Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Короче говоря, нужно начинать изучение позиционной игры с классики: с партий Ласкера, Капабланки, Алехина (и его замечательных книг), Рубинштейна и так далее. Также полезно будет прочесть "Мою систему" и, возможно, двухтомник Романовского. В классике четко видны планы и идеи, потому что в то время гораздо хуже защищались. Но учиться оценивать позицию и изучать стратегические приемы с типовыми позициями нужно по современным книгам, а не по книгам Нимцовича или Рети.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    В каких вариантах французской пешечную цепь начинают атаковать с вершины?
  4. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Хотя бы в таком варианте:



    В варианте Тарраша c 3... Nf6 в большинстве случаев идет подрыв вершины пешечной цепи. Суть моего поста была в том, что надо начинать с Нимцовича, но Нимцович - это далеко не вершина шахматной мысли.
  5. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вопрос снят.
  6. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Это разные книги.
    Первый том http://chessm.ru/files/5d5fd309cb6bf4.07070490.pdf - "Стратегия и психология современных шахмат";
    второй том http://chessm.ru/files/5e0f6c964d35a0.83265820.pdf - "Стратегические и тактические идеи современных шахмат."
    Монсоро нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Tasoth, пока что вижу что 3-м ходом черные атакуют базу и лишь 6-м вершину. В варианте Тарраша тоже до f6 они сначала проводят с5.
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Спасибо за информацию. Остался только непонятен прикол с аннотациями.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Одна аннотация на весь трехтомник.
    Фактически это сборник партий Гулько ...примерно 70-80 (в трех книгах)
  10. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Да, логично было бы написать том первый и том второй. Читателям было бы проще. Но это риторический вопрос, почему они сделали именно так. Примерно из той же оперы, почему они так активно печатают книги сомнительного качества и происхождения.

    Хорошо. Давайте возьмем пример по-проще, раз вы не уяснили суть. Модерн-Бенони:

  11. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Ну вы же печатаете посты сомнительного качества.
    Таков уж человек. Несовершенен.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Это вообще не пешечная цепь.
  13. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Интересно. То есть в Модерн-Бенони 2 пешки - это не цепь. А во французской защите две пешки являются цепью? Хорошие метаморфозы

    Вот это цепь из двух пешек:



    А это получается уже не цепь?

  14. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    В книге Э. Мариньо "Как выиграть пешками в индийских защитах" есть материал о пешечных цепях Нимцовича "Качественное большинство в карьере Нимцовича".
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Tasoth,
    "Пешечная цепь представляет собой ряд блокирующих друг друга белых и черных пешек, который делит доску по диагонали на две части".
  16. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Хорошо, раз вы считаете, что



    Давайте рассуждать тогда по Нимцовичу, не используя шахматные термины в их общепринятом смысле. После хода 4. с3 где база пешечной цепи? Где она находится? На b2 или на c3? Как-то не ясно. Это первый момент абсурдности "учения" Нимцовича.
    Теперь продолжаем. Черные сыграли 6... f6. Следуем теории:



    Все, теперь пешка на c5 не атакует пешечную цепь.



    Черные разрушили пешечную цепь (настоящую, которая делит доску пополам по диагонали, а не какую-то "липовую"). Но как же они разрушили такую длинную цепь, атакуя не базу, а вершину?
  17. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Цитата из книги Дворецкого "Школа будущих чемпионов-1. Методы шахматного обучения". Лекция Михаила Шерешевского "Об изучении шахматной классики":

  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    На d4.
    Есть такая теория, только это какие-то весьма второстепенные варианты.
    Тут вопрос, чего они добились таким путем? Пешка на е5, стесняющая королевский фланг, осталась на своём месте, контригры за черных не видно. Сейчас нет базы под рукой, но интересно посмотреть статистику этого варианта, имхо там за белых должно быть процентов 60, если не больше.
    —- добавлено: 7 янв 2020, опубликовано: 7 янв 2020 —-
    Пока посмотрел в мастерской базе на личессе. После 8... fe в ней всего две партии, обе белые выиграли.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн

    Мне кажется тут перегибы с обеих сторон...
    ИМХО, атаковать можно и основание и остриё цепи, просто цели этих атак разные.
    Valera5 нравится это.
  20. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Теория просто длиннее. В ней 16 ходов и переход в эндшпиль, если белые не идут на острый вариант, связанный со взятием на коня на h6.



    Острый вариант:




    А может на b2? Почему на d4-то?
    Смысл поста был в том, что авторитетные люди, вроде Дворецкого и Шерешевского справедливо критикуют Нимцовича.
    —- добавлено: 7 янв 2020 —-
    Об этом и речь. Все зависит от позиции. В одних ситуациях лучше атаковать вершину цепи, а в других базу. Аналогично в одних ситуациях конь-блокер - это активная фигура, а в других это всего-навсего оборонительная стойка.
    Goranflo нравится это.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    По определению. Блокированные пешки остаются на полях d4, e5, d5, e6. Это и есть пешечная цепь.
    За что? За то что он не рассмотрел цепь направленую в сторону ферзевого фланга? Там то черные ничем особо не рискуют, играя с6.
  22. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Я бы хотел рекомендовать джентльменам внимательно перечитать предисловия Таля к Моей Системе и Петросяна к Моей Системе на Практике,
    о том, почему книга написана именно таким языком, и почему новое издание издание книги через 50 лет после её появления на свет не является
    анахронизмом (Петросян). А это справедливо и сейчас!
    wentille нравится это.
  23. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Да, с книги Нимцовича можно начать изучать позиционную игру. Но это лишь основы. Еще Романовский справедливо критиковал Нимцовича за то, что Нимцович создал из общепринятых приемов шахматной борьбы догматическую теорию торможения и "избыточной защиты". Поэтому нужно не следовать догмам Нимцовича, а искать динамические, т. е. кратчайшие и более эффективные пути достижения цели.
    Например, здесь черные не пытаются атаковать базу пешечной цепи, потому что это "занятие" будет заведомо обречено на провал, поскольку белые располагают большими ресурсами защиты. Поэтому черные действуют динамически и играют 6... f6! - атакуя пешечную цепь без предварительной подготовки:

  24. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    бред, причем старый бред или бред старика. Корчной говорил, что книги Нимцовича даже вредны, хуже книг Нимцовича только книги Тартаковера нашего Савелия
  25. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Может поэтому и не стал чемпионом мира?
    wentille нравится это.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Их нужно прочитать даже для того, чтобы составить свое мнение. Просто для эрудиции.
    Получается - не читал, но осуждаю. Не великие усилия надо совершить, всего-то изучить пару книг.
    Valera5 и Vladruss нравится это.
  27. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    читал я "Мою систему" хорошая книга, но разговор не об этом а о том, неужели нет ничего нового..
  28. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Изучение современных учебников по стратегии миттельшпиля принесет больше пользы, чем чтение "Моей системы". Я читал "Мою систему" Нимцовича подростком, когда почти не было таких книг. Романовский, Лисицин и Липницкий. И всё.
    Кроме того, "Моя система" - это авторское исследование, новаторский подход, а современные учебники - это лишь компиляции. Берется какой-то параметр, признак (например, "слон против коня" или "преимущество в пространстве", даются указания, советы и подбираются соответсвующие примеры) - так построены все учебики. "Моя система" - это исследование.
    Если время на изучение шахмат строго лимитировано, то я бы не советовал тратить его на "Мою систему". Начать лучше с сответствующего учебника по стратегии миттельшпиля (все проблемы, поднятые Нимцовичем, разбираются в качественном современном учебнике). Но если есть "лишнее" время, то я бы рекомендовал прочитать Нимцовича.
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    прав был Корчной, что блокирующая фигура тоже теряет свою силу?
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Мнение Александра Халифмана (честно утянуто с чессглума):
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  31. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Карлсен бают не читал Нимцовича
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Не осилил?
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    видимо учился по новому
    —- добавлено: 7 янв 2020 —-
    еще раз говорю, Моя система книга мне понравилась, я после нее прибавил в силе. А вот Бронштейна не осилил, только партий 10-15 (Турнира 1953)
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Достоверно это неизвестно.
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    ну не по Филидору же с Нимцовичем..
  36. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Позицию Филидора, уверен, он знает.

Поделиться этой страницей