Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    Gridnev, Novomir, Генрих и 11 другим нравится это.
  2. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    что за позиция?
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Л+С против Л
    1749 г.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Карлсен как Альфа Zero - учился только на своих собственных играх.

    А если серъезно то он помнит огромное количество партий, мог больше на них учиться чем на учебниках.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Вспомним партию Каруана-Свидлер. Каруана долго искал нюансы по реализации лишнего слона в эндшпиле (Л+С против Л) самой продолжительной партии ТП-2016 в Москве (почти 7,5 часов) - против Свидлера, однако вынужден был свести теоретически победную ситуацию к ничьей из-за правила "50 ходов", сравняться по очкам с Карякиным перед их очной встречей в финальном туре, когда Карякина устраивала бы ничья белым цветом. Вот тогда-то и подвела Каруану позиция Филидора.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Карлсен в 11 лет был уже мастером ФИДЕ.
    А книга Нимцовича ориентирована на 2-1 разряд, т. е. 1700-1900. Думаю, что такой рейтинг маленький Магнус получил еще при рождении, и ему "Моя система" была без надобности. Возможно, он прочитал ее за 3-4 дня для общего развития, как исторические источник, для общего развития.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    А возможно ему папа-кмс на пальцах объяснил. Лет в 5...
    Монсоро нравится это.
  8. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Нужно опираться на мнение заслуженных тренеров, таких как Дворецкий, Никитин и Шерешевский, а не на игроков, потому что тренерам лучше знать, что работает, а что нет. Тот же Фишер говорил, что нужно изучать партии Морфи, чтобы научиться разыгрывать открытые начала. Возможно, что на уровне 3-1 разряда партии Морфи могут заинтересовать шахматиста, но более квалифицированного...

    "Моя система" - это простая книга. Ее может освоить II р., если у него с "мозгами" все в порядке - уж такие понятия, как "мельница", "пешка-кандидат" трудно не осилить... Другое дело, что книга для 2 разряда не может сейчас рассматриваться, как исчерпывающее руководство по стратегии.
    Если освоили "Мою систему", то читайте сперва Мацукевича "Оценка позиции и план", а затем Нанна "Понимание миттельшпиля", а затем переходите к двухтомнику Сакаева. Или как говорил Камон 14 - читайте Сейравана сначала (я его не читал, поэтому не знаю хорошая книга или нет).

    Я читал не только Нимцовича, но и Тарраша, Зноско-Боровского, Рети, Романовского и даже "Учебник шахматной игры" Ласкера. Убил кучу времени. Зато теперь могу дискутировать насчет этих книг и опровергать надуманные утверждения об их якобы сверхценности и полезности.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Книга замечательная. Написано легко, местами с юмором.
    Минус нашего издания - рекордное количество очепяток. Запредельно!
    Valera5 и Tasoth нравится это.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Я все это читал, кроме Сакаева. И ничего нового, после Котова, Нимцовича и программ Голенищева (по которым нас учили в ДЮСШ ещё в конце 80-х), в этих книгах не увидел.
  11. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Новое - это иная подача материала, лучшая структура книги.
    А как у Котова с Голенищевым "перевес в простанстве", так и у Сакаева с Нанном. В методическом плане эти книги 21 века выигрывают.
    Нимцович рассчитан на 2-1 разряд... В СДЮШОР - это дети и подростки...и для них Нимцович тяжеловат, в отличие от Сейравана.
    Tasoth нравится это.
  12. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Эти книги - это "тоже самое" (кроме Сакаева), что и Котов с Нимцовичем. Только лучше и современнее. А программу подготовки полезнее читать с современными примерами под редакцией Карпова или Богдановича с Ильей Одесским.

    Сакаев - это совсем другой уровень. На голову выше, чем приведенные вами книги. Также на голову выше книги Дворецкого и Панченко - они более сложные, в них разбираются приемы защиты. А в книгах уровня Нимцовича игрок в худшей позиции защищает свои слабости до конца, хотя куда разумнее будет пожертвовать, допустим, пешку или даже две, чтобы получить контригру и шансы на ничью.
    —- добавлено: 7 янв 2020, опубликовано: 7 янв 2020 —-
    Кстати, забыл написать, что это вранье. В книге Нанна освещено очень много тем, которые даже не были рассмотрены в данных книгах. Это и типичные пешечные структуры в центре (а не только Карлсбадская структура), и типичные жертвы, например, ладьи на поле c3 и коня на f5, а не одна только жертва слона на h7. Можно продолжать еще долго.
    Монсоро нравится это.
  13. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Конкретный пример. Комментирует Виктор Львович Корчной (ссылка на полное интервью https://chesspro.ru/_events/2007/korchnoi.html):



    Совсем равное положение. Через несколько ходов противники согласятся на ничью? Нет, не эти противники!

    11.Be3?!

    Почему бы не пойти конем на d5 и посмотреть, что будет дальше? Но где-то я читал, что в закрытом положении кони сильнее слонов. И еще...я с увлечением читал книги А. Нимцовича.

    11...Nd4 12.Bxd4? cd.

    Только что была равная позиция, и вот уже у черных очевидный перевес - защищенная проходная в центре и два слона. Закрытая позиция? Ничего, она рано или поздно вскроется. Не читайте, дети, на ночь ни страшные сказки, ни Нимцовича!

    13.Nb5 Bb8 14.Ne1.

    Вот так, по Нимцовичу - конь должен блокировать проходную пешку противника. Там, на d3 он стоит хорошо. Единственное, чего Нимцович не объясняет обучающемуся, - что стойка эта все-таки оборонительная...

  14. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    да, вот это интервью я и имел ввиду
  15. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Читал
    —- добавлено: 7 янв 2020 —-
    Проблема книги Бронштейна, что там не надо читать все. Там надо очень внимательно проработать партий 10 - 15. Но тех, что нужно.
    —- добавлено: 7 янв 2020 —-


    Если читатель способен распознать опечатки, то опечатки — не беда.
    Ежу понятно что это. Можно и не писать.
  16. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    какой ты вумный, тепереча скажи какие партии из 200 с лишним в знаменитой книге надо изучать? номера сестра номера партий?!
  17. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Если ты такой умный будешь изучать в книге только партии да еще по номерам, то не такой ты и умный.
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    так и говори шо не знаешь. я помню в той книге много безликих ничьих, что и комментировать то нечего. видимо в тем времена было модно освещать турниры целиком, а не только интересные партии
  19. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Так и говори, что смотришь в книгу, видишь фигу. Рано еще, потом оценишь.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Правильно, например, "Турнир звезд 1979" Чепижного тому подтверждение
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    советы с умным лицом и я давать могу.. типа - читайте Нимцовича, Бронштейна.. где конкретика, сестра?
    —- добавлено: 7 янв 2020 —-
    не слышал о такой книги, или это хохма?
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Мы такие вещи осваивали без книг, в процессе дебютной подготовки.
    Нимцович строил игру на блокаду начиная с первых ходов. Посчитайте сколько дебютных схем носит его имя. А Корчной решил поиграть "по Нимцовичу" с бухты-барахты - конец немного предсказуем. Впрочем, обижаться ему не на что, в итоге ведь уполз на ничью против Ботвинника. :)
  23. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Так чего ждешь? Давно заждались умного лица. Ну хоть условно умного.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    "Супер турнир в Монреале"
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    DSC_0135.JPG
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Мне тоже вот этим книга не зашла, так же как и "Турниры 24-27" Алехина. Лучше изучать сборники избранных партий.
    Монсоро нравится это.
  27. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    конечно лучше, об этом я и баю.. пора в утиль старьё
  28. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    О таких вещах написаны целые книги, например, "Типовые позиции миттельшпиля" Соколова или "Контуры эндшпиля" Шерешевского (это о пешечном центре и пешечной структуре). О типовых жертвах также немало было написано книг, но почему-то в старых учебниках говорится лишь об одной заезженной вдоль и поперек жертве на слона на h7.

    В теории дебютов в основном варианты были, там не было даже партий до конца доведенных, так что вы, скорее всего, не изучали их вообще. Вам тренер мог о них рассказать, а самостоятельно вы могли лишь из информаторов о них узнать. Из серии ВШМ можно было что-то частично узнать (скорее даже просто увидеть, что так можно играть), но не более того. Глубокого понимания это не даст.

    Ну, играйте по Нимцовичу в 2020 году, что еще можно вам посоветовать. Еще книгу Реймонда Кина перечитайте о Нимцовиче.

    И что понятно?
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Безусловно, новые сборники партий, новые комментарии более ценны, чем Цюрих-1953.
    Варианты устарели, по стратегии полно качественных учебников. Но... у таких старпёров, как я, этот сборник вызывает ностальгические нотки. Во второй половине 20 в. эти комментарии Бронштейна (Вайнштейна) считались эталонными...
    Нынешнее пололение ими уже не удивишь.
    И в отличие от "Моей системы" я не думаю, что эта книга является обязательной для клубного игрока... Хотя это одна из моих любимых книг (я дважды читал в юности и вновь перечитал два года назад)
    Valera5 нравится это.
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    "Контуры эндшпиля" в наше время были такой же настольной книгой как "Моя система".
    Зачем тут учебники? Типовые жертвы это чистая тактика, десяток-другой задач на спертый мат или другую тему и вуаля.
    Возьмите любую дебютную монографию и загляните в конец книги. :) Насчёт информаторов вы правы, пользы от них было не меньше чем сейчас от чессбейз. Может быть даже и больше, если учесть что партии второразрядников туда не попадали.
  31. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    итак, по теме..

    какие современные книги необходимо прочесть любителю (3-2 разряд уровень)?

    мы выяснили..

    1. Сейраван
    2.Нанн
    3..
  32. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Это не тактика. Это чисто позиционные жертвы. В сицилианской защите черные жертвуют ладью на c3 (сейчас это настолько общее место, что даже 2 р о ней знают) из чисто позиционных соображений. Зачастую после жертвы черные форсированно не выигрывают, зато получают инициативу и атаку. Также в сицилинской защите есть менее известная жертва коня на f5, при которой белые жертвуют коня за пешку, но получают стабильную позиционную компенсацию.

    То, что там написано примерные партии еще не значит, что они приведены до конца. Откройте любую книгу из серии "Теория дебютов" и убедитесь в этом сами.
    —- добавлено: 7 янв 2020 —-
    1. Сейраван
    2. Мацукевич
    3. Нанн
    И все. Если вы это освоите (и книги по другим стадиям партии), то вы начнете играть в силу 1р.
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    а как узнать освоил или нет? просто прочесть?
  34. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Не ладью, а качество. Это действительно и 2р. знает
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  35. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    В "Теории дебютов" в конце каждой монографии было 15-30 партий. До конца.
  36. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Че-то я в Тайманоской не нахожу. Вот у Ботвинника есть, но эту книгу не стоит изучать, потому что там все устарело.

    Какой ты молодец. Иди книги пиши лучше, клоун.

Поделиться этой страницей