Наш взгляд на шахматные книги

Discussion in 'Мастерская' started by Sib-botan, 25 Feb 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.267
    Оффлайн
    До 6.03?
    Аццкий сотона :)
    Aprilia, Монсоро and Valera5 like this.
  3. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2019
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой ник на чессамара - MATTHIAS, не вижу больше причин постоянно отвечать на оскорбления. Задавайте вопросы на чессамара, тут я больше не буду ничего говорить, не хотите не покупайте, дело хозяйское. Все хорошего дня.
  4. Монсоро В предбаннике

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.430
    Likes Received:
    65.335
    Репутация:
    1.871
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это шутка такая? Рейтинг 1269. Это успех!!!
    Однако, у большинства здесь на 1000 больше. Кому мы доказываем?
    Aprilia likes this.
  5. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.562
    Likes Received:
    3.205
    Репутация:
    136
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    neonka.jpg
    nn likes this.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Не так...
    alvik48 likes this.
  7. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    В общем-то не вижу ничего фатального, джентльмены.
    Поинтересовался рейтингом создателя Гудини, Robert Houdart.
    Оказывается 2101
    и последняя шахматная активность замечена в 2005 году (Гудини появился в 2010)
    Поскольку программа, которую пиарит здесь автор является доработкой старой версии Гудини, то несомненно она будет сильнее некоторых
    шахматистов, насколько - вопрос открытый.
    Точно также диковинная терминология, используемая автором здесь, является, видимо, неудачным (или программистским) переводом комментариев к этой программе в
    исходных листингах.
    Можно ли использовать машинные алгоритмы для обучения людей? Я сомневаюсь. Ресурсы (да и методы) у человека и машины разные.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Не намного...:D
  9. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Меня тоже давно занимал вопрос - должен ли чемпион мира обязательно быть в команде разработчиков шахматной программы.
    При Ботвинника знаю, среди создателей Рыбки, кажется, есть международный мастер. Разработчиков остальных программ - не знаю.
  10. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2019
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем вас терминология смущает? Спасибо за здравую критику, кстати, давно здраво не критиковали мои работы.
  11. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    В шахматах я с такой не встречался.
    В голове прокрутил несколько шахматных (общепринятых) синонимов, но надо смотреть, что происходит на доске.
  12. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2019
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественно вы не могли бы встретить ничего подобного, но, однако, во второй половине книги есть очень похожая теория на теорию Шашина. Можете проверить, Я внедрил так называемый Квадрат по теории Упаковывания Шашина.
    Кстати, я не утверждаю, что алгоритмы TetaZero и ASD Jaguar играют идеально, а лишь отметил, что они способны показать 1 линию очень мощных движков, при этом ДЕЛАЯ СТРАННЫЕ ХОДЫ с точки зрения теории, которые я подробно описал в книге. Я не специалист в области книг, но я стараюсь, все недочеты исправляю по мере возможности. И еще - Я не стремлюсь получить славу любой ценой, т.к. работаю целыми днями в офисе. Не на все времени хватает просто.
    —- добавлено: 28 Mar 2019, опубликовано: 28 Mar 2019 —-
    Ondatr, если хотите, я могу пригласить вас в разработку проекта TataOne следующую версию алгоритма TataZero?
  13. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    К сожалению, о теории Шашина узнал только сейчас. Наверно, надо бы посмотреть.
    Машинные алгоритмы здесь обсуждают в ветке Машинное отделение..
    P.S.
    Благодарю за приглашение, но в этой тематике я никогда не работал.
  14. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2019
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так, вроде в моей книге Оценка позиции для любителей не машинные а нейронные алгоритмы.
    Вы можете поинтересоваться - Почему я вдруг решил играть по своим выдуманным правилам, а не по тому же Нимцовичу, Капабланке, Алехину или Карпову?
    Ответ - Это не помогает мне делать 1 линию мощных шахматных программ, и никогда не поможет, а по сему, ясно, что в онлайн шахматах рейтинг это не прибавит. Вы понимаете, когда я имею ввиду, почему не прибавит? Читерство.
    Усвоив тяжелый урок, что честной игрой по правилам Моей системы Нимцовича перевеса не получишь, я стал изобретать альтернативные виды оценки позиции, пока не дошел до синтеза последней версии TetaOne (Komodo 12.3)
  15. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.201
    Likes Received:
    7.234
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да ну?
    Вот вот вы уже и заговорили...
    Есть правило для автора: хочешь, чтобы тебя прочли, напиши человеческим языком
    Valera5 and Монсоро like this.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот про гомеопатов не надо. Гомеопатия моей супруге помогла и ее подруге, когда они чуть живые ходили. Гомеопатия даже в советское время была популярна и не преследовалась по закону.
    А в остальном согласен.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :facepalm2::facepalm2::facepalm2:
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Попробуйте доказать ваши заявления, сыграв, например, со Стокфишем на Личессе, 8-й уровень. Записать все это он-лайн и выложить здесь на форуме. Тогда вам веры будет чуть-чуть побольше.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кто такой Шашин? Он даже не Шахматашин. В чем егойная теория лучше других? Где его воспитанники, ломающие гроссов за 2700? Я читал Шашина: бурдень полная, замыление мозгов.
    Даже не пробуйте пытаться.
  20. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2019
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вам известен тот факт, что шахматный движок 3000, например Fritz 15 и Stockfish 10 могут показать одинаковый эло в размере 3500 в случайной партии? Дело не в эло конкретного движка, а в самойигре этого движка. Я лично видел, как на одинаковом железе Komodo 12.3 не мог выиграть у той же Рыбки, хотя перевесом владел очень серьезным. Вы опять кидаете на амбразуру автора, не зная как работают программы.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я, вообще-то, не об движках говорил.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    Польза от прихода Warrior_Redwall несомненно есть, теперь я знаю что есть такой мультик про мыша который боролся с крысами, надо глянуть.
    Монсоро likes this.
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Мастер спорта СССР по шахматам. (это в первую очередь)
    О-пс - Метод Шашина
    с последним постом -
  24. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.330
    Likes Received:
    2.564
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Онлайн
    Здесь говорим о шахматных книгах!
  25. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Плюс есть большие сомнения, что перед нами честный игрок. Тяжело будет на читерство проверить.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Вот я и предлагаб всю галиматью графоманскую убрать отсюда.
    Сделайте ему авторскую ветку как Чужакину и Бирюкову
    Valera5 likes this.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.267
    Оффлайн
    Автор пиарит книгу, которая является доработкой программы!

    всё по теме, если строго подойти
  28. Socar Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    14.01.2015
    Message Count:
    78
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    конопка не смотрел нанн показался очень хорошей книгой(не повредит) нейштад про стейница не знаю у него практикум по тактике хорош бронзик и приемы чуть скучноватая и недоработаная в плане вызова интереса по моему субъективному мнению-скорее лучше поискать аналоги подоступнее для усвоения но сам подход сформулировать стратегические приемы очень хорошо по задумке (возможно недоработан по реализации) еще раз по бронизику -ни хорошо ни плохо надо тему из его книги дополнять и развивать (чем то поживее и интереснее -не отбрасывая при этом и его творение)
  29. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Да, но эта книга построена на алгоритме программы!
    Не работала бы программа - не было бы книги.
    И А.Шашин, на которого ссылается автор, выпустил книгу, по своей теории,
    правда, на английском языке. Пока.
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Задолго до выхода книги на английском Шашин подробно и обстоятельно изложил эту теорию в серии статей на страницах журнала "Шахматный Петербург" (№№3 и 4 за 1998 г. и №№1-4 за 1999 г.)
    Ondatr and Goranflo like this.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.626
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Проблема в том что алгоритм программы пригоден именно для работы компа, человеческий мозг устроен и работает по другому. Это будет примерно то же самое, как если бы мы попытались научиться ориентироваться в пространстве по "алгоритму" летучих мышей. Объяснить то его можно сколь угодно доступно, но если наши органы чувств не воспринимают ультразвук, то никаких практических результатов быть не может.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.314
    Likes Received:
    30.519
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Если Вы не готовы воспринимать советы, то это проблема Ваша, а не "летучих мышей".
    Тем более, что летучие мыши свою денежку уже получили.
    И попробуйте скажите, что их совет не работает...
  33. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Это понятно и об этом я писал выше.
    По этой причине нужно разбирать не сам алгоритм, а ту теорию (соображения, философию в конце концов), которую пытается описать этот алгоритм.
    Алгоритм - это решение задачи, что легко для машины, может быть неподъемно для человека

    P.S .Советы я принимаю. К сведению.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    4.626
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Я так понимаю что алгоритмы шахматных программ как раз и пытаются описать в машинном коде ту теорию которую создавали Филидор, Стейниц, Нимцович и далее по списку.
  35. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Так и есть.
    Однако, в результате оживленной :gigi: дискуссии в этой ветке я вышел на некую теорию А.Шашина и ознакомившись
    (весьма бегло) как с личностью автора, так и с его теорией мне захотелось расковырять это поглубже.
    Если очень коротко то
    Вот ссылка
    На е3е5 есть также ряд его более ранних статей.
    Оказывается, даже на этом форуме это уже обсуждалось (ссылка где-то вверху).
  36. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    То, что это мастер спорта, я еще с советских времен знаю. Вопрос в другом: чего он добился сам как шахматист с помощью своей теории, и кого он воспитал из своих последователей?
    Метод глобальный. Размах на рубль. А где удар?

Share This Page