Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 25 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
    mikola7, Spike, Semion13 и 8 другим нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.563
    Симпатии:
    19.661
    Репутация:
    1.125
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    До 6.03?
    Аццкий сотона :)
    Aprilia, Монсоро и Valera5 нравится это.
  3. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой ник на чессамара - MATTHIAS, не вижу больше причин постоянно отвечать на оскорбления. Задавайте вопросы на чессамара, тут я больше не буду ничего говорить, не хотите не покупайте, дело хозяйское. Все хорошего дня.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    16.534
    Симпатии:
    33.747
    Репутация:
    1.055
    Оффлайн
    Это шутка такая? Рейтинг 1269. Это успех!!!
    Однако, у большинства здесь на 1000 больше. Кому мы доказываем?
    Aprilia нравится это.
  5. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    2.514
    Репутация:
    118
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    neonka.jpg
    nn нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.965
    Симпатии:
    20.382
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Не так...
    alvik48 нравится это.
  7. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    В общем-то не вижу ничего фатального, джентльмены.
    Поинтересовался рейтингом создателя Гудини, Robert Houdart.
    Оказывается 2101
    и последняя шахматная активность замечена в 2005 году (Гудини появился в 2010)
    Поскольку программа, которую пиарит здесь автор является доработкой старой версии Гудини, то несомненно она будет сильнее некоторых
    шахматистов, насколько - вопрос открытый.
    Точно также диковинная терминология, используемая автором здесь, является, видимо, неудачным (или программистским) переводом комментариев к этой программе в
    исходных листингах.
    Можно ли использовать машинные алгоритмы для обучения людей? Я сомневаюсь. Ресурсы (да и методы) у человека и машины разные.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.965
    Симпатии:
    20.382
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Не намного...:D
  9. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Меня тоже давно занимал вопрос - должен ли чемпион мира обязательно быть в команде разработчиков шахматной программы.
    При Ботвинника знаю, среди создателей Рыбки, кажется, есть международный мастер. Разработчиков остальных программ - не знаю.
  10. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем вас терминология смущает? Спасибо за здравую критику, кстати, давно здраво не критиковали мои работы.
  11. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    В шахматах я с такой не встречался.
    В голове прокрутил несколько шахматных (общепринятых) синонимов, но надо смотреть, что происходит на доске.
  12. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественно вы не могли бы встретить ничего подобного, но, однако, во второй половине книги есть очень похожая теория на теорию Шашина. Можете проверить, Я внедрил так называемый Квадрат по теории Упаковывания Шашина.
    Кстати, я не утверждаю, что алгоритмы TetaZero и ASD Jaguar играют идеально, а лишь отметил, что они способны показать 1 линию очень мощных движков, при этом ДЕЛАЯ СТРАННЫЕ ХОДЫ с точки зрения теории, которые я подробно описал в книге. Я не специалист в области книг, но я стараюсь, все недочеты исправляю по мере возможности. И еще - Я не стремлюсь получить славу любой ценой, т.к. работаю целыми днями в офисе. Не на все времени хватает просто.
    —- добавлено: 28 мар 2019, опубликовано: 28 мар 2019 —-
    Ondatr, если хотите, я могу пригласить вас в разработку проекта TataOne следующую версию алгоритма TataZero?
  13. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    К сожалению, о теории Шашина узнал только сейчас. Наверно, надо бы посмотреть.
    Машинные алгоритмы здесь обсуждают в ветке Машинное отделение..
    P.S.
    Благодарю за приглашение, но в этой тематике я никогда не работал.
  14. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так, вроде в моей книге Оценка позиции для любителей не машинные а нейронные алгоритмы.
    Вы можете поинтересоваться - Почему я вдруг решил играть по своим выдуманным правилам, а не по тому же Нимцовичу, Капабланке, Алехину или Карпову?
    Ответ - Это не помогает мне делать 1 линию мощных шахматных программ, и никогда не поможет, а по сему, ясно, что в онлайн шахматах рейтинг это не прибавит. Вы понимаете, когда я имею ввиду, почему не прибавит? Читерство.
    Усвоив тяжелый урок, что честной игрой по правилам Моей системы Нимцовича перевеса не получишь, я стал изобретать альтернативные виды оценки позиции, пока не дошел до синтеза последней версии TetaOne (Komodo 12.3)
  15. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    2.379
    Симпатии:
    4.522
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да ну?
    Вот вот вы уже и заговорили...
    Есть правило для автора: хочешь, чтобы тебя прочли, напиши человеческим языком
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    Вот про гомеопатов не надо. Гомеопатия моей супруге помогла и ее подруге, когда они чуть живые ходили. Гомеопатия даже в советское время была популярна и не преследовалась по закону.
    А в остальном согласен.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    :facepalm2::facepalm2::facepalm2:
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    Попробуйте доказать ваши заявления, сыграв, например, со Стокфишем на Личессе, 8-й уровень. Записать все это он-лайн и выложить здесь на форуме. Тогда вам веры будет чуть-чуть побольше.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    Кто такой Шашин? Он даже не Шахматашин. В чем егойная теория лучше других? Где его воспитанники, ломающие гроссов за 2700? Я читал Шашина: бурдень полная, замыление мозгов.
    Даже не пробуйте пытаться.
  20. Warrior_Redwall Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2019
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вам известен тот факт, что шахматный движок 3000, например Fritz 15 и Stockfish 10 могут показать одинаковый эло в размере 3500 в случайной партии? Дело не в эло конкретного движка, а в самойигре этого движка. Я лично видел, как на одинаковом железе Komodo 12.3 не мог выиграть у той же Рыбки, хотя перевесом владел очень серьезным. Вы опять кидаете на амбразуру автора, не зная как работают программы.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    Я, вообще-то, не об движках говорил.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.112
    Симпатии:
    10.456
    Репутация:
    664
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Польза от прихода Warrior_Redwall несомненно есть, теперь я знаю что есть такой мультик про мыша который боролся с крысами, надо глянуть.
    Монсоро нравится это.
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Мастер спорта СССР по шахматам. (это в первую очередь)
    О-пс - Метод Шашина
    с последним постом -
  24. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.886
    Симпатии:
    2.257
    Репутация:
    266
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Здесь говорим о шахматных книгах!
  25. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Плюс есть большие сомнения, что перед нами честный игрок. Тяжело будет на читерство проверить.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.965
    Симпатии:
    20.382
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Вот я и предлагаб всю галиматью графоманскую убрать отсюда.
    Сделайте ему авторскую ветку как Чужакину и Бирюкову
    Valera5 нравится это.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.563
    Симпатии:
    19.661
    Репутация:
    1.125
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Автор пиарит книгу, которая является доработкой программы!

    всё по теме, если строго подойти
  28. Socar Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    конопка не смотрел нанн показался очень хорошей книгой(не повредит) нейштад про стейница не знаю у него практикум по тактике хорош бронзик и приемы чуть скучноватая и недоработаная в плане вызова интереса по моему субъективному мнению-скорее лучше поискать аналоги подоступнее для усвоения но сам подход сформулировать стратегические приемы очень хорошо по задумке (возможно недоработан по реализации) еще раз по бронизику -ни хорошо ни плохо надо тему из его книги дополнять и развивать (чем то поживее и интереснее -не отбрасывая при этом и его творение)
  29. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Да, но эта книга построена на алгоритме программы!
    Не работала бы программа - не было бы книги.
    И А.Шашин, на которого ссылается автор, выпустил книгу, по своей теории,
    правда, на английском языке. Пока.
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Задолго до выхода книги на английском Шашин подробно и обстоятельно изложил эту теорию в серии статей на страницах журнала "Шахматный Петербург" (№№3 и 4 за 1998 г. и №№1-4 за 1999 г.)
    Ondatr и Goranflo нравится это.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.532
    Симпатии:
    3.365
    Репутация:
    164
    Онлайн
    Проблема в том что алгоритм программы пригоден именно для работы компа, человеческий мозг устроен и работает по другому. Это будет примерно то же самое, как если бы мы попытались научиться ориентироваться в пространстве по "алгоритму" летучих мышей. Объяснить то его можно сколь угодно доступно, но если наши органы чувств не воспринимают ультразвук, то никаких практических результатов быть не может.
    Valera5, Серый_кот, Goranflo и 3 другим нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.965
    Симпатии:
    20.382
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Если Вы не готовы воспринимать советы, то это проблема Ваша, а не "летучих мышей".
    Тем более, что летучие мыши свою денежку уже получили.
    И попробуйте скажите, что их совет не работает...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  33. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Это понятно и об этом я писал выше.
    По этой причине нужно разбирать не сам алгоритм, а ту теорию (соображения, философию в конце концов), которую пытается описать этот алгоритм.
    Алгоритм - это решение задачи, что легко для машины, может быть неподъемно для человека

    P.S .Советы я принимаю. К сведению.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.532
    Симпатии:
    3.365
    Репутация:
    164
    Онлайн
    Я так понимаю что алгоритмы шахматных программ как раз и пытаются описать в машинном коде ту теорию которую создавали Филидор, Стейниц, Нимцович и далее по списку.
  35. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    783
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Так и есть.
    Однако, в результате оживленной :gigi: дискуссии в этой ветке я вышел на некую теорию А.Шашина и ознакомившись
    (весьма бегло) как с личностью автора, так и с его теорией мне захотелось расковырять это поглубже.
    Если очень коротко то
    Вот ссылка
    На е3е5 есть также ряд его более ранних статей.
    Оказывается, даже на этом форуме это уже обсуждалось (ссылка где-то вверху).
  36. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.901
    Симпатии:
    6.656
    Репутация:
    481
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    То, что это мастер спорта, я еще с советских времен знаю. Вопрос в другом: чего он добился сам как шахматист с помощью своей теории, и кого он воспитал из своих последователей?
    Метод глобальный. Размах на рубль. А где удар?

Поделиться этой страницей