Десятка самых выдающихся шахматистов России/СССР за всю историю

В одном словаре написано, что "Garry Kasparov (born 1963 as Gari Weinstein), Azerbaijani chess player who became the youngest world champion ever in 1985". Мало ли что в словарях пишут? Какое отношение имеет Алехин к шахматистам России?

Нет, ну если серьезно... Алехин ВСЕ достиг будучи французом. А Спасский, наоборот, советским.
Опрос же идет не по национальному принципу, а потому... мне кажется, что даже Корчной под сомнением, хотя часть его расцвета была в СССР.
Вот если бы Каспаров году в 1980 уехал из СССР, а потом все шло бы точно так же, его бы считали советским шахматистом?

Как это Алехин стал вдруг французом? По паспорту? Да Вы мне хоть сто французских паспортов дайте я как был русским так русским и останусь?
С Алехиным все ясно, тут даже обсуждать нечего. Но вот такое мнение:

"Давайте, для однозначності, рускіх назву, а не всіх підряд."

Ставит под сомнение правомерность упоминания Таля, Кереса?
Пока на ум приходит только один контраргумент: они играли за СССР, а Россия это правопреемница СССР. Вроде так.

А можно и добавить.
У швейцарцев есть право считать Корчного швейцарцем; у испанцев ? испанцем Широва.
Жил в этой стране, говорил на ее языке, играл за нее ? все, теперь ты наш!

Меня удивляет догма "дай нам хоть сто разноцветных паспортов, это ничего не изменит.". 29 лет Алехин прожил в России, 25 за границей. Т.е. почти столько же. Уже это говорит, что однозначный ответ в этом вопросе неверен в корне.
Далее, за 25 лет, Алехин достиг всего ? матчи (и реванши), крупнейшие успехи и величие. И все это не будучи Российским поданным. А чего он достиг будучи в России? В те времены 29 лет ничего не значат, он был еще "очень молодым человеком" в смысле шахмат. И какое влияние он оказал на русские шахматы пока жил в России? Мне кажется, что в принципе вообще никакого.

Если брать Вашу аксиому, то и Камский ? Российский шахматист. А Вы его не забыли спросить?

Азмайпарашвили, Морозевич, Илюмжинов, Крыленко, Ульянов-Ленин, Батуринский, Крогиус, Эм.Ласкер, Гуфельд, Ботвинник

на всякий случай - DOOM был посчитан с Алехиным (и, соответственно, без Кереса, который был десятым)

скорее поддержу Слушателя - вопрос небесспорный. Есть аргументы и за, и против. Надо было просто заранее договориться.

Андрей, я не спорю с этой логикой. Просто может быть и другая.
То что Алехин выдающийся русский шахматист - бесспорно. А вот выдающийся российский (и тем более советский) - вопрос. Можно считать и так, и так.
Львиная доля шахматных успехов Алехина приходится на французский период - в отличие от того же Корчного. К примеру, Найдорф всеми воспринимается как великий аргентинский шахматист, а отнюдь не польский

Напомню:
1.Алёхин перед отъездом был сильнейшим шахматистом России.
2. А каково было его положение в шахматном мире? В пятерку сильнейших,ведь, точно входил, а может быть и в тройку.
3 "Алёхин, - пишет Флор, - мечтал поехать на Родину. В 1935г этому помешал матч с Эйве. Алёхин говорил, что он хочет вернуться в Москуву только чемпионом мира"

Уважаемый FSO!
А никак нельзя из'ясняться на москальской мове?

Закон Интернета: На любом форуме заводится писатель, с которым не спорят и не читают

Для Ivlin не полінюся! Перевод:

Давайте, для однозначности, рускіх назву, а не всех подряд.

1. Карпов - суперчемпион.
2. Смислов - суперигрок.
2. Альохін - один из лучших в истории.
3. Крамнік - пару лет тому считался одним из величайших в истории, теперь не думаю, что так все изменилось внезапно, хотя результаты не очень.
4. Спасский - еще с первого претенденства Спасского, Фішер внес его в свою 10ку лучших в истории... Как же он был прав!
5. Корчной - великий.
6. Морозевіч - хорошо играет.
7. Свідлер - очень сильно играет, амбиций не хватает.
8. Грищук - настойчивый борец.
9. Чігорін - романтический классик.
10. Полугаєвський - большой претендент...

Хочется снова и снова напомнить всем о правильном написании и произношении фамилии АЛЕХИН. Сам Александр Александрович всегда говорил:
"Я Алехин, а не Алёхин, дворянин, а не дворник!"
Впрочем, это не мешает Рошалю называть его АРЕХИНЫМ...

На кожному сайті є фантазери, які видають бажане за дійсне

а меня мова как-то вот вполне радует

Критерий хороший, только его трудно проверить... Алехин уже четко ответить не сможет. При жизне же он советским говорил, что русский, а остальным, что СССР это ужас. При нацистах гнал на евреев, а союзнкам жаловался на нацистов. Так что после смерти что?то сказать трудно...

1. Ни о чем не говорит. В первенстве он играл только один раз, а шахматы тогда в России были еще не сильные. То, что некоторые ее предтавители (Алехин один из них) выросли после отьезда ни о чем не говорит. Т.е. может говорит, но лишь негативное.
2. В те времена такие вопросы решать было нелегко. Из моего понимания, реально в Элит он ворвался в 1925, а до этого был больше в ранге "молодого таланта".
3. Флора лучше не цитировать, он являлся частью аппарата. Вы бы еще Котова процитировали

Если кому интересно мое мнение - думаю, Алехина можно включать в список, если дореволюционных шахматистов, например - Чигорина, - тоже можно. Не вижу проблемы. Естественно, Алехин является и французским шахматистом тоже. Другой вопрос - зачем вообще нужен такой список, и в чем его смысл.

А Вас можно считать российским специалистом по Дракону? Ну скажем делали бы список российских специалистов по Дракону и Вас бы туда вписали ? как бы Вы к этому отнеслись?

Cчитать можно кем угодно, хоть Драконом, другое дело - правильно это или нет. В России я никогда не жил, зачем меня туда записывать?

Алехин жил в России, потом уехал в Европу. Получается, если бы его расстреляли в ЧК (что было возможно), то он остался бы в истории российским шахматистом, а так он не может называться российским? Как чемпион мира, он принес титул той стране, чей паспорт у него на тот момент был (вероятно, французский?!), но это - немного другой вопрос.

2 Михаил

смысл простой - раз два десятка человек ответили, то людям интересно, кто по общественному мнению окажется самым великим российским шахматистом.

Ну, так я тоже ответил, в рамках поставленной задачи.

Опять всех запутали. Кого из перечисленных можно назвать "русским шахматистом": Иванчук, Геллер, Корчной, Штейн, Полугаевский, Каспаров, Ботвинник? Я не понимаю, что такое "русский шахматист" во внеэтническом контексте. А в этническом контексте - не очень-то хочется и обсуждать.

Было такое определение - если человек в обычных условиях думает на русском языке, то он является русским.
А вообще говоря, это культурное - это как кто какие сказки в детстве читал...

Андрей,
а причем тут русскоязычный? с тем что Алехин знал русский язык я не спорю. Так же, как и с тем, что Алехин русский - это тоже очевидно, а вы доказыватете именно эти тезисы. Но речь-то не об этом. Речь о стране, а не о национальности. Можно ли считать Найдорфа и Решевского выдающимися польскими шахматистами? Наверно, да, но у аргентинцев и американцев на это уж точно не меньше оснований. Можно ли Найдича назвать молодым талантливым российским шахматистом? Ну как-то странно

Определение, наверное, из "17-ти мгновений весны", когда рассекретили радистку Кэт?

Зачем делать сложным то, что проще простого. Есть слово "россиянин" (территориальная общность), и слово "русскоязычный" (языковая общность), и слово "русский" (этническое происхождение).

Эти шахматисты, из каждой ситуации выкрутятся
Хорошо, в СССР Вы точно жили. Можно ли Вас назвать советским специалистом Дракона?

Ну что за глупости. Все эти понятия - "нечёткие" (по Заде) а вы спорите так, как будто можно определить их чётко и несомненно. Но несомненно, что Михаил ошибается - "русский" безусловно не чисто этническое понятие, а скорее культурное. Я, например(как и очень многие, думается) считаю себя русским - хотя мои родители - чистокровные евреи. Тем более как прилагательное. Левитан - конечно русский художник, а Ван Гог - скорее французский, хотя думается, Левитан считал себя евреем, а Ван Гог - несомненно голландцем.

На могиле Алехина написано: "Здесь похоронен Русский и Французкий гений шахмат". Или что?то в этом роде, но Русский указано первым. Это больше говорит о французах, больших любителей красивых жестов.
ИА хороший пример привел ? неужели Вы и Найдича запишите в список русских (а пожалуй даже советских) шахматистов?

К слову, не уверен, что стоит говорит о языке сказок, думаю Алехин в детстве читал сказки на немецком...

При большом желании - можно, это не будет фактической ошибкой.