Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

Страница 35 из 102

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы неправильно ставите вопрос. Правильный вопрос, это "Как найти ход 1...Rf2, если не видишь ОЭ на g2, h1, h3?"
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1191

  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    К вопросу о конеопасности.
    В свое время, когда я постигал тактику не по книгам, я обратил внимание на такой момент, который я для себя назвал "минное поле". Это поле, на котором фигура в результате некоторой тактической операции погибает. Вроде бы стоит себе, никто на нее не нападает, никто не угрожает, и тут хоп: серия форсированных ходов, и вуаля.



    Белые побеждают при помощи ловли черного слона. Позиция такова, что у слона нет безопасных отходов после 1.Kb1. Везде он попадает или под прямой удар короля или коня (поля а2, с2, f5), или после короткой тактики под коневую вилку (поля d3, e4, g7, h7). Например, 1.Kc1 Bd3 2.d7 Kc7 3.Ne6+ Kxd7 4.Nc5+
    Когда-то слышал такую емкую фразу: "Пока конь есть, вилка будет!". Думаю, это хороший девиз к пункту о конеопасности. Резюме: пока на доске имеются кони, надо постоянно помнить про конеопасность. Часто это как-то из головы вылетает.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1192

  3. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Одна из множества позиций, где подсчет ОЭ совершенно бесполезен. (Вообще-то он бесполезен везде, но тут это особенно наглядно видно)
    onedrey, 7 июн 2013
    #1193

  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это было про предпоследнюю позицию
    onedrey, 7 июн 2013
    #1194

  5. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Гениально .:)
    Владрусс , а мою позицию прокомментируете ?
    Она с претензией на то , что Обсуждаемая Методика там не работает .
    Оптик, 7 июн 2013
    #1195

  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот, кстати - давайте-ка посчитаем по всем правилам ОЭ в этой позиции у белых:
    1. Король на осн. п. 1
    2. Ладья а1 на осн. п. 4
    3,4. Пешки c3, d4 на осн. п. 4
    5. Конь g3 на осн. п.4
    6. практически все белые поля вокрг короля
    Это еще не всё! при этом, поле f2 вроде как никаким боком в ОЭ не попадает.
    Это еще и к тому, что даже в такой простой позиции ОЭ больше десятка, а Чужакин бормочет что-то о 3-7 в среднем
    Diamond, 7 июн 2013
    #1196

  7. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А в последней позиции Система Чу не будет, конечно, видеть никакой конепасности, пока не станет слишком поздно
    onedrey, 7 июн 2013
    #1197

  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как может работать какая-либо методика в позиции, где в принципе нет полей вторжения и их даже невозможно создать?
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1198

  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    как это нет? пока есть
    Diamond, 7 июн 2013
    #1199

  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В финальной позиции после g3-g4 уже нету.
    Кроме того, именно при ходе 2. Qxh5 методика как раз и работает: грозит шах на е8 с преследованием черного короля (п.1: Король всегда опасный элемент).
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1200

  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А как учесть опасный элемент "построение крепости" при материальном перевесе?
    Diamond, 7 июн 2013
    #1201

  12. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    король не всегда ОЭ , а только при наличии атакованных полей вокруг или отсутствия форточки , или конепасности с тяжелыми фигурами .
    Но самое главное , по какому правилу Системы слон на аш5 - оказался ОЭ ? Ведь именно на аш5 и прошла тактика .
    Оптик, 7 июн 2013
    #1202

  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "Построение крепости" не является ни ОЭ, ни даже тактическим элементом. Это конечная цель. Тактика - средство достижения цели.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1203

  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По правилу атакованной фигуры. Слон под ударом ферзя.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1204

  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ... которую вы никогда не увидите, считая ОЭ
    Diamond, 7 июн 2013
    #1205

  16. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Так он защищен 2 ладьями .
    А надо чтобы атак было столько же , сколько и защит .
    Кроме того , почему вы считаете что поля вторжения невозможно создать в принципе ? Ставьте ладью под бой - и пусть белые её побьют пешкой .
    Оптик, 7 июн 2013
    #1206

  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кстати - объясните, почему этого не надо делать по правилам ОЭ?
    Diamond, 7 июн 2013
    #1207

  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Естественно. Система Чужакина, это топографическая карта для полководца. А замыслы военных операций он должен изучать в военной академии.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1208

  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    1.Какая разница, что двумя, а не одной? Для меня лично никакой.
    2. Если белые не побьют, то у черных нет никаких шансов.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1209

  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Почему вы считаете, что по правилам ОЭ обязательно надо бить все, что дают?
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1210

  21. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    По-моему написано четко:
    2. Объекты, находящиеся под боем, когда количество атак превышает количество защит.
    3. Опасным считается объект, который защищён и атакован одинаковое количество раз
    Про большее число защит нет ничего

    Если это способствует уменьшению ОЭ, то почему бы и нет?!
    Diamond, 7 июн 2013
    #1211

  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ??? Это как?

    Попадает. Пункт 4: Поля вторжения.

    Это в среднем и при примерно равной позиции. В данном случае у черных огромный динамический перевес против белого короля, поэтому количество ОЭ в позиции белых возросло.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1212

  23. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Число защит равно числу нападений. так?
    Определение поля вторжения?
    позиция простейшая, без ферзей. а что будет при ферзях в обоюдоострой позиции?
    Diamond, 7 июн 2013
    #1213

  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Теория не догма, а руководство к действию. Имею право понимать так, как мне удобнее.

    А в данном случае они уменьшаются? Вот, если не брать ладью, то никаких ОЭ у белых нет. Ну, вообще нет.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1214

  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    понятно. вопросов нет
    А материальный перевес?
    Diamond, 7 июн 2013
    #1215

  26. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Знаете, один монтажник так про проектную документацию мне говорил
    Такую хрень воротил на объектах - вы не поверите
    Diamond, 7 июн 2013
    #1216

  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так. Но только это п.3

    Я бы примерно определил так: поле в лагере соперника, с которого фигура создает определенные угрозы.

    С чего вы взяли, что позиция простейшая? Вовсе не простейшая. Кроме того, в обоюдоострых позициях ценность системы, как утверждает автор, снижается.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1217

  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Спрашивайте, если что.

    Один из ОЭ, который в данной позиции не имеет никакого значения. Не все ОЭ обязательно срабатывают. Просто держите их в голове, но не абсолютизируйте их роль.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1218

  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Значит, он не понимал самой сути теории.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1219

  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не суть. Возможно, перепутал
    С любого свободного поля любая фигура может создавать угрозы
    Любопытно - насколько? До приемлемого уровня или нет?
    Diamond, 7 июн 2013
    #1220

  31. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Алгоритм отделения важных ОЭ от несущественных?
    Diamond, 7 июн 2013
    #1221

  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В смысле - с любого?

    Боюсь, это не формализуемо.

    Это к автору системы, он ее разрабатывает. Я лишь только перевожу ее на свой, понятный мне язык. Как для других - не знаю.
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1222

  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В прямом. Если на любое поле поставить фигуру, в 90% случаев она будет угрозой
    Diamond, 7 июн 2013
    #1223

  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    То есть, если не вторгаться в лагерь соперника, а "угрожать" из своих тылов, то можно играть на победу? Я правильно понял?
    Vladruss, 7 июн 2013
    #1224

  35. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видите ли, Vladruss, может Вы и можете после перебора ОЭ сначала отобрать все ходы-кандидаты, а потом и верный из них и все это за считанное количество времени, но не все такие талантливые. Здесь ходов-канд. - много и под вопросом вообще - попадет ли после подсчета всех ОЭ ход Лf2 в их число. Дело в том, когда я задал эту позицию ученику (1-р), он долго не мог решить (у нас свой алгоритм, человеческий, без большого кол-ва ОЭ). А когда, наконец, решил, то я спросил его - "как ты догадался?". - "Мне просто пришла в голову идея поставить мат конем!". Т.е. дело тут совсем не в ОЭ и не в других алгоритмах. Сначала надо найти идею (а она вовсе тут неочевидна!) - без этого трудно решить. А для того, чтобы найти идею, надо руку набить. И подсчет ОЭ тут НЕ ПРИЧЕМ!
    player01, 7 июн 2013
    #1225
Страница 35 из 102

Поделиться этой страницей