Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.908
    Репутация:
    1.409
    Оффлайн
    Иллегал - можно употребить говоря о том, что ход невозможен с точки зрения правил.. Я бегло прогуглил употребление - Impossible move. Я его встречал только в вариантах - возможен ли этот ход в принципе, а не про то - ошибка ли это. Так что для обозначения зевка его использовать вряд ли не верно. Даже взять такое словосочетание из той же Вики, где речь идет о ничьей:
    Подразумевать под импоссибле ошибку можно в тексте, но это не его первое и не основное значение. Я бы воздержался от этого.

    так пойдет, конечно, как один из вариантов.

    По поводу остальных уточнений - они верны. Но замечу что свои варианты я вставлял в поисковики и они выдавали то, что такие запросы встречаются. Причем, на англоязычных сайтах. Так что, о чем речь в этих конкретных терминах - читатели поймут. Еще надо учитывать то, что приводимые варианты должны чуть отличаться друг от друга. На одной странице так написали, на другой иначе. В противном случае, как говорил Бронштейн, "книгу с бедной лексикой читатель не примет".
    —- добавлено: 18 май 2014 —-
    Абсолютно реально. Русским там владеют все, хотя некоторые из принципа с москалями на нем не разговаривают.
    —- добавлено: 18 май 2014 —-
    cложновато что-то сказать... я только увидел фото страниц и все. другого формата нет?
    —- добавлено: 18 май 2014, опубликовано: 18 май 2014 —-
    Нэо, если вы не возражаете, я могу перекинуть сканы страниц вашей книги знакомым совершенно нерусским людям. Пусть скажут - понятно ли им о чем идет речь? Но быстрого ответа обещать не могу. В лучшем случае завтра.
    sunny_side и NeoNeuro нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Aprilia,
    Только начал разбираться с настройками Facebook, поэтому сходу не так легко увидеть ссылку на скачку, хотя она там есть.
    Полная версия в формате PDF - текстом, не сканом:
    http://www.neoneuro.com/downloads/chuzhakinsystem2.11en.pdf
    Буду очень благодарен, если дадите почитать нерусскоязычным людям в качестве теста. На данный момент оценка понятности содержания и стилистики крайне важна.
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    К сожалению, ЭТО смогут понять только русскоязычные люди. Просто открыл на случайном месте, увидел "concept calculated" ...и закрыл.
  4. sunny_side Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.06.2012
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Київ, Україна
    Оффлайн
    По стилистике стоит стремиться к чему-то вроде переводов Бернарда Кафферти
    Сейчас читается довольно тяжело из-за большого обилия сложносоставных предложений не свойственных популярной англоязычной литературе.
    NeoNeuro нравится это.
  5. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    2.440
    Репутация:
    52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Предлагаю осмыслить через систему немного более сложную (но также "короткую") тактику.
    Вовремя заметить опасность, конечно, дорогого стоит. И даже опытные шахматисты порой пропускают досадную вилку или несложный удар на отвлечение. Но всё же, это довольно просто, и при определенном навыке достаточно быстро отыщется и без помощи системы. Как насчет немного более хитрых вещей? Пример из партии Видмар - Ятс (Сан-Ремо, 1930), без комментариев, только с намеками.



    1... Nxc3 2. Qg4 (2. Nf5+) 2... h5 3. Qc8 Ne2+ 4. Kh1 (4. Rxe2) 4...
    Qe6 5. Qd8? Ra8 6. Qg5 Nxd4 7. Nxf7 Nf5 -+
  6. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    НеоНеуро, как прошла презентация?
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.908
    Репутация:
    1.409
    Оффлайн
    на больничном :lol:
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.407
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Многое зависит от используемого движка. У меня Стокфиш 5 сразу на первую строчку выводит 13. Ng6, и в дальнейшем от него так и не отказывается. Другие движки не стал проверять - смысла не вижу.
  9. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Продуктивно :)
    Материалы для устной презентации записал в виде видеоролика.
  10. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Спасибо за помощь с переводами и отличный словарь http://xn--80aaa5asd7agcy5a.xn--p1a...L.M-Anglo-russkiy_shahmatniy_glossariy-Te.pdf.
    Систему начали обсуждать в англоязычном интернет.
    http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=26125
    http://www.chess.com/forum/view/general/what-do-you-think-about-this-system
    http://chessindia.net/community/top...stems-to-evaluate-chess-positions/#entry67602
    К примеру, сегодня написали:
    I would like to thank you for introducing me to this wonderful new system and although I will not have many chances to utilize the system as most of my games are Game in 30 min. rapids, I shall keep this system in mind and work through my chess thinking habits. Once again it is a hard system to understand and adapt but then again chess itself is a hard struggle and making it science is not so easy. Your attempt is really commendable.

    Стоит отметить, что уровень принятия методики участниками англоязычных форумов оказался на порядок выше, чем в русскоязычных форумах :) То есть около половины отзывов в целом положительные - что соответствует проценту положительных отзывов от тех, кто вникал в работу (то есть читал книгу) и в России. Ещё интересное наблюдение: практически все шахматные авторы, которые смотрели книгу (обычно не вникая в детали), отзывались о ней крайне негативно.
    Начал блог на chess.com http://www.chess.com/blog/Chuzhakin/chuzhakins-system
    К сожалению, в связи с переключением на англоязычную аудиторию, времени на видеоролики нет. Если кто-либо сделает ролик на тему методики или будет использовать её идеи в шахматных роликах иного направления, то готов разместить в группе вконтакте (4333 подписчика) и youtube канале.
    Camon14 и Aprilia нравится это.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.908
    Репутация:
    1.409
    Оффлайн
    NeoNeuro, аватарка зачетная.
    Рад, что удалось достучаться до англо-язычной аудитории :)
    Camon14 нравится это.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да, буржуи богатые и гадкие:oops: Их разводить - занятие богоугодное:oops:
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.407
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Несть пророка...
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.846
    Симпатии:
    10.124
    Репутация:
    650
    Оффлайн
    "заграница нам поможет! запад с нами." ©
  15. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Буржуи просто в шахматы слабее играют. Когда доходишь до уровня мастера - понимаешь что система тебе не поможет.
  16. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    точно - буржуи Карлсен и Каруана - типичные представители слабых игроков. :smehota:
  17. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    978
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Я так и думал .

    У нас Задорнов в своих концертах говорил что американцы, и различные европейцы когда приходят в бассейн , первым делом читают инструкцию - где находится огнетушитель на случай пожара :) .

    Или в инструкции к микроволновке им всегда пишут , что нельзя сушить домашних животных :) .

    В этом конечно доля шутки есть - но в целом ,
    почему бы им не предложить и "Шахматную Инструкцию " ?

    Вот в Египте - С19 пойдет так же туго как и в России .
  18. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    А что Вы считаете что Карлсен и Каруана пользуются системой Чужакина??:lol:
    Diamond нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.407
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Костыли бегуну-спринтеру тоже не очень нужны. Но если бегун сломал ногу, они вполне себе могут пригодиться. Я вот тоже всю жизнь пешком хожу, про костыли как-то и не задумывался. А случайно ноги ошпарил, и пришлось на костылях по дому передвигаться. Так что, система кому-то вполне может помочь. Лично я в наглую ею пользуюсь и не парюсь.
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это насколько ж надо что-то сломать Каруане или Карлсену, чтоб начать пользоваться такими костылями:D
  21. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Ломать - не строить, по голове дать - забудут как фигуры ходят. Другой вопрос, зачем им играть если их уровень упадет с 2800 скажем до 1500? Смысла совершенно нет никакого. Другое дело ходить - куда денешься, ходить надо...:)
  22. time Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    так вы писали о том, что буржуи слабее играют в шахматы, а не про буржуев, пользующихся системой Чужакина.
    Вот пройдут турниры для игроков, пользующихся системой - тогда и подводите итоги - кто играет сильнее.
    а так сплошное передергивание получается. :nono:
  23. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Наверное, я все таки имел в виду в среднем.:cool:
    Какие турниры? Сеанс могу дать игрокам, которые пользуются этой системой. Думаю что результат легко предсказуем. :konb:
  24. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Если судить по общему уровню игроков. Скажем, первой сотни, то да - однозначно слабее. Ну а если брать одного игрока, который ненамного по уровню превышает лидеров других сборных, то это необъективный критерий, имхо
  25. Scaramuccia Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.428
    Симпатии:
    1.480
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    33
    Оффлайн
    Кхм, у нас сейчас два буржуя на вершине Олимпа. Один просто сильнее всех, второй(Ананд) слабее первого, но сильнее всех остальных претендентов. То, что в команде России велика конкуренция за пятую доску - показатель массовости, но не силы.
  26. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Дело в том, что и 4 доски России объективно сильнее остальных. Ну, за редким исключением. А это уже показатель силы сборной
  27. Scaramuccia Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.428
    Симпатии:
    1.480
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    33
    Оффлайн
    Сборная сильна, но речь шла о том, что мы лучше буржуев в шахматы играем. 25 человек в топ 100 и сильнейшая сборная далеко не означает, что мы всех доминируем. Матч Россия против Мира сейчас закончиться еще печальнее чем в 2003.
  28. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А что тогда означает?

    Мира - возможно. Но если мы начнем выигрывать матчи против сборной мира, это будет значить полную доминацию. А сборную любой страны мы в состоянии принять и на 4 досках, и на 100, и на 1000. Определите критерий "лучше-хуже" конкретнее
  29. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    По поводу мышления сильных шахматистов приведу две цитаты.

    1. из книги:

    2. из форума http://immortalchess.net/forum/showpost.php?p=350383&postcount=83:
    Не каждый шахматист может детально расписать собственный алгоритм мышления, многим это просто неинтересно - особенно при хорошо развитой интуитивной составляющей. Условно, около 99% шахматной теории разбирает вопрос "как играть" и лишь 1% - "как мыслить".
    Vladruss нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Добавил опрос на страницу Вконтакте https://vk.com/chuzhakinchess
    [​IMG]
    Голосуем, комментируем, предлагаем.
    Vladruss нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.672
    Симпатии:
    6.407
    Репутация:
    471
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я согласен с тем, что главная заслуга системы Чужакина, это именно системный подход. В силу особенностей своего мышления и способностей, нам что-то удается лучше, а что-то хуже. И даже более того, в основном мы тренируем какие-то свои качества, основываясь на вкусовщине: вот это нравится - буду тренировать, а вот это не нравится - идет оно пляшет. Системный подход требует овладевать элементами методики в полном объеме, нравится это вам или не нравится. Другое дело, что нам, взрослым людям, оно уже как бы это и не надо, и времени нет, и скептицизм свою роль играет. А вот молодым шахматистам, грызущим гранит шахматной науки, очень полезно было бы тренироваться системно, в том числе изучать короткую тактику. Система Чужакина, на мой взгляд, хорошее решение в этом смысле. Я, когда был молодой, искал учебники, в которых было бы описано нечто подобное, но увы, так и не попалось ничего. Вот бы мне в то время эту систему! Увы, время прошло, сейчас уже не до штурма шахматных вершин и не до совершенствования мастерства, поэтому и играем с огрехами, с дырами в мышлении тут и там.
    Чужакина критикуют, что у него компьютерный подход к шахматному мышлению, типа, это плохо. Но почему это должно быть плохо? Если такой метод помогает быстро находить верные решения и обыгрывать соперников, почему это может быть плохо? Я вот сейчас покажу буквально вчерашний пример из своей партии, что сыграл на Планете. На нем конкретно видна разница между человеческим мышлением среднего шахматиста и компьютерной программой. Понятно, разница не в пользу человеческого мышления.

    Я - не я




    По дебюту я ничего не добился, более того, стоял даже сомнительно. Сейчас можно было форсировать полное равенство путем 24. Bxe5 Bxe5 25. Rxe5 Qc5+ 26. R5e3 Qxd5, но по анекдоту, когда у бабушки на базаре спросили, почему она курицу продает по 10 рублей, если все продают за 5, а она ответила "Так ведь, 10 больше!", мне захотелось в этой позиции большего, чем равенство. Подумав немного, я рискнул:




    Неплохой замысел, правда? Белые фигуры рвались вперед и динамический потенциал белой пешки реализовался в полной мере.
    Увы, мы оба не заметили довольно простого опровержения. И простое оно, когда на компьютере посмотришь, потому что любая не сильнейшая программа его находит автоматически. А вот человеческому мозгу идея в глаза вовсе не бросается. А почему? Потому что нет системного тренинга на поиск подобных решений. Мы привыкли искать ходы по принципу "напал-отступил", "срубили - и мы срубили". А идеи с тихими ходами, но которые создают более серьезные угрозы, мы просматриваем тут и там. Точно так же случилось и здесь. Вместо 26... Qe6?? черные выигрывали путем 26... Qf8!
    Смотрим:




    Такие нюансы, как 28... Qh6 сплошь и рядом ускользают в расчетах, и на мой взгляд, существующий учебники тактики очень слабо помогают исправить этот недостаток мышления. Шахматист, который от природы талантлив, он, конечно, фишку быстро просекает и подобные нюансы начинает искать еще издалека, почему и становится со временем гроссмейстером. Но нам-то, средним сереньким мышкам, что делать? Вот тут-то, мне думается, и следует обратить внимание на системный подход. Посидеть дома за шахматной доской основательно, проработать элементы хорошенько, вбить в подкорку, что называется. Уверен, эффект это даст огромный. С этой точки зрения система Чужакина очень к месту. И по крайней мере, она весьма заслуживает внимания. Не исключено, что на ее основе кто-то создаст и более удобную, более адаптированную систему - почему нет? Но ценность системы Чужакина от этого не уменьшается.
    Хотелось бы высказать пожелание Евгению Евгеньевичу: необходим задачник на подобные примеры. Именно для тренировки навыка поиска тихих ходов. Работа, конечно, тоже адовая, но теория+практическое руководство сделают Вашу систему наиболее совершенной. Можно будет уже реально говорить о серьезном вкладе в шахматную теорию. Теорию не в узком дебютном смысле, а в широком смысле - теорию тактики.
  32. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Блестяще выступает Фабиано Каруана на турнире в Сент-Луисе, США, 2014.
    Важные моменты двух последних партий с точки зрения обсуждаемой методики.



    tesla нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Искусственный Интеллект:
    Обучение шахматным ходам, задача с обезьяной и бананом, фондовый рынок, форекс, язык программирования Human.
    Скачать: http://www.neoneuro.com/downloads/neoneuro.zip
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Любая теория правды (что Бирюкова, что эта) только тогда будет иметь хоть какой-то смысл, если будет подтверждаться практикой.
    Вот когда перестанете ошибаться в партиях, можно будет взять на карандаш :)
  35. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    614
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Смотрим https://vk.com/chuzhakinchess:
    [​IMG]





    Только на русском языке издано тысячи книг по шахматной теории. Часто ли Вы видите отзывы об усилении игры после прочтения той или иной работы?

Поделиться этой страницей