Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Просто не надо было индусам говорить :)
  2. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.445
    Симпатии:
    679
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Свешников известен оригинальными заключениями. Я согласен, что "Каспаров не умел играть черным цветом", но вот то, что у Крамника не было дебюта в 90-е? То-то все его боялись, выходя на партию черным цветом. Может быть, не было дебюта для матча на первенство мира? Ладно, пожалуй да. Но он вроде бы успешно справился с этой проблемой и стал "drawnikom". Но, оказывается, что и d4 он так и не освоил O_o.

    А вообще-то 3.Bb5 !, а 3.d4?! - так что по Свешникову Магнус в дебюте несомненно усилился! :)
  3. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чем у меня мало сомнений, так это в том, что 1.е4 не будет. На Сb5 Виши будет готов конкретно, а ничего больше за душой на сицилианку у Карлсена нет. Везде знания и опыт несопоставимы. 1.д4 или с4 скорее всего.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.265
    Симпатии:
    2.612
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не взял уровень! © :D
  5. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну да, из-за кулис выйдет Каспаров и сделает первый ход за Магнуса - 1. е4. :D
  6. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1.316
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Вот тут Свешников проанализировал...
    http://www.chesspro.ru/match2013/view/sveshnikov_da_zdravstvuet_korol

    Да. Как-то не убедительно проанализировал Свешников... Я конечно далеко не гроссмейстер, но все же...

    "В том же Мемориале Таля Карлсен в разгромном стиле, буквально часа за два выиграл белыми у Ананда. Естественно, он был очень доволен этой победой и высказался в том духе, что это, мол, напоминание чемпиону о том, в каком стиле может играть он, Магнус. Я же утверждаю, что по дебюту Карлсен опять ничего не получил, а использовал грубые ошибки соперника в середине игры. В какой-то момент Виши вдруг словно отключился и проиграл равную позицию в два-три хода."

    1. Никто и не спорит что "по дебюту Карлсен опять ничего не получил" - он просто дальше заставляет противника играть на пределе до последней пешки!
    2. Думаю Свешников не понял всю глубину и подоплеку высказывания Карлсена про "напоминание чемпиону о том, в каком стиле может играть он, Магнус". Просто Карлсен не мог прямо сказать что представляет из себя Ананд когда домашний анализ закончился и нужно играть самому за доской, он просто высказался мягче, вежливее и деликатнее! :)

    Далее...

    "Справедливости ради отметим, что в последующих партиях, понимая, что у него нет дебюта на 4...е5, Карлсен начал играть систему Россолимо 3.Bb5! Но в целом он идет по пути наименьшего сопротивления, избирая не самые принципиальные схемы. В турнирных партиях такая тактика приносит успех, но в матче она работать не будет."

    Почему такая тактика не будет работать? Фишер в матче со Спасским часто менял дебюты, опасаясь чего там русские заготовили. Некоторые играл чуть ли не первый раз в жизни (на таком уровне) - ту же Защиту Алехина...

    Далее...

    "М.Карлсен – Ван Хао
    Ставангер 2013
    Партия протекала по довольно типичному для Карлсена сценарию: белые ничего не получили по дебюту, но продолжали нагнетать напряжение. В большинстве случаев соперники Магнуса не выдерживают такого напора и начинают ошибаться, а вот Ван Хао выдержал давление и, воспользовавшись ошибкой белых, выиграл пешку..."

    Здесь Свешников сам себя опровергает: "В большинстве случаев..." перечеркивает всю его же аргументацию! Ну так значит правильно Карлсен играет если в большинстве случаев это срабатывает!
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.798
    Репутация:
    643
    Оффлайн
    :lol: так, за деньги предсказываю судьбу:)
  8. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    833
    Симпатии:
    1.044
    Репутация:
    72
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В статье Свешникова много противоречий, но посмотрим....
    Первый (1.Кф3) ход здесь в обсуждении уже угадан!
  9. tru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Облом, нет трансляции!
  10. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.09.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Мда, печально. ЧессТВ виснет при нормальных нагрузках, и посмотреть там ничего нельзя. Может на ютуб можна будет выложить?
  11. tru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич знает, что ЧессТВ виснет? 502 Bad Gateway
  12. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Дигикаст виснет
  13. tru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    230
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Ура, заработало!!!
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    В общем-то, и транслировать было нечего :)
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.479
    Симпатии:
    16.714
    Репутация:
    1.052
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.265
    Симпатии:
    2.612
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В лучших традициях матча-1984, с которым тут уже сравнивали.
  17. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ананд похудел, хорошо выглядит.
  18. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.787
    Симпатии:
    9.490
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    А мне понравилось. Ананд смотрится прекрасно (в шахматном плане). Сделал предложение Малышу от которого тот не смог отказаться.
    Химичка нравится это.
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А кто-то ругался на скучные ничьи с Гельфандом и уверял, что Карлсен подобного не допустит
    Silencioso, Ilya Agafonov1991, Kalvados и ещё 1-му нравится это.
  20. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.787
    Симпатии:
    9.490
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Будет одиннадцать ничьих и все решит последняя, 12-ая партия.
    Химичка нравится это.
  21. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Ага. На 12-м ходу :)
    дикий муцио нравится это.
  22. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.787
    Симпатии:
    9.490
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    Паоло Коэльо новый роман напишет - "Одиннадцать ничьих"
    Химичка нравится это.
  23. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С началом матча, уважаемые солюбители шахмат! )))
    Сергей, ваш комментарий 1й партии понравился, за исключением разве что момента "Решится ли Ананд на продолжение борьбы, найдет ли в себе силы?". Цитирую не дословно.
    В данном случае вы больше встали на сторону зрителя, типа "давай, давай...", а не высококвалифицированного шахматиста и глубокого аналитика. Ведь результат первой партии абсолютно точно на руку Ананду, не говоря уже о том, КАК это было сделано. Так что хотелось бы поменьше футбольных эмоций, а больше тонкого понимания нерва матчевой борьбы, которое у вас безусловно есть!
    Извините, если получилось как то коряво, просто одна из точек зрения вашего постоянного зрителя.

    P.S.: господа, а нельзя ли чатовские реплики перенести на будущее например в скайп или кип, или в тот же майлагент. А то как то отрывистые ахи и охи читать обламывает...;)
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.798
    Репутация:
    643
    Оффлайн
    а мне наоборот понравилось, особенно совет Ананду встать помедитировать, проветрить чакры и пукры, и решиться продолжить игру.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.798
    Репутация:
    643
    Оффлайн
    Магнус много в рейтинге потеряет, очень много, он на это не пойдет.
  26. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Рейтинг важнее, конечно. Проосто он на следующие партии не придет и матч сдаст.
  27. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В моём случае нельзя. Чат - эмоции, форум - мысли. Так что буду охать и ахать пока Crest и его гвардия позволяют.
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.632
    Симпатии:
    14.774
    Репутация:
    1.314
    Оффлайн
    в моем тоже
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.851
    Симпатии:
    14.000
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег прав.
    Охи и ахи уместнее в чате. А в постах желательно писать хоть что-то содержательное. Ведь смотрите, что получается на странице...
    Слева ваши имена и аватары, они по вертикали занимают немало места, а справа в результате коротких охов и вздохов получается фактически пустой прямоугольник с нулевым содержанием.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.632
    Симпатии:
    14.774
    Репутация:
    1.314
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, так вроде речь шла именно о чате?"Чатовские реплики". Или имелись в виду такие реплики,но в теме форума?
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.851
    Симпатии:
    14.000
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шахматист и аналитик одновременно является и зрителем. А иногда и болельщиком.
    Впрочем, мне в любой своей ипостаси хотелось бы, чтобы партия была долгой, боевой и интересной.
    Что же касается конкретной позиции в концовке сегодняшней партии, то Ананд имел все шахматные основания играть дальше. Я же не призывал его продолжить борьбу в худшей или рискованной позиции. Так что с аналитической точки зрения тоже не вижу изъяна в моем пожелании Ананду продолжить борьбу.
    Но психология вышла не первый план. Был соблазн, не нашлось запаса агрессии...
    Но представьте себе, что дальше матч сложится трудно для Виши, и подобных моментов возможности игры с позиции силы будет немного - возможно, он еще вспомнит этот эпизод, когда отказался от борьбы...
    P.S. Получается типовой психологический контраст: если бы в финальной позиции фигуры на доске перекрасить в противоположные цвета, то Ананд наверняка продолжил бы игру, не повторяя ходы. Се ля шахматы.
  32. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Насколько я понял он имел ввиду именно чат, а не форум.
  33. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.058
    Симпатии:
    320
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Сергей, Вы правы - были все основания у Виши для продолжения. Но видимо тут и правда психологический расчет - показать свою уверенность, некое превосходство в дебютной подготовке над Магнусом, ну и пощекотать его нервы. Ведь не может не радовать Виши тот момент, что он ТАК легко сделал ничью черными в 16 ходов, в ПЕРВОЙ партии. Возможно он вообще будет играть очень осторожно, надеясь на ошибку Магнуса, как бы снисходительно потрепал Малыша по голове - типа молод ты еще и зелен. Не знаю, насколько это оправданный подход, но Малышу явно сейчас не по-себе. Как Вы сами говорили в трансляции, что Виши применил ход, который использовали всего 4(!)-ре раза из 5 млн! Причем 3 из них окончились победой белых... Как бы то ни было, но Магнус уже с первой партии явно попал на заготовку Виши, и это не радует поклонников Карлсена... Сделав настолько раннюю ничью, вполне возможно Виши надеяться разозлить Магнуса, заставить броситься его в бой, тратя время и нервы, и, возможно допустив серьезную ошибку...
  34. Oleg1976 Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.04.2010
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друзья!
    Гадать совершенно ни к чему, достаточно дождаться ответа собеседника!
    Я говорил именно про форум. Чат не смотрю принципиально, так как у меня нет гига-фильтра от мусора сообщений.
    Сергей, надеюсь, высказанное вами - действительно ваша точка зрения.
    Мне же кажется все таки, что психологическая инициатива, ну или обстановка сейчас на матче ну точно не в пользу Магнуса!
    А так то вы правы. Если бы да ка бы будет Ананд лететь в этом матче, тут то он и вспомнит тот момент для вероятного пенальти.
    Мда, согласен на 100, се ля шахматы!
  35. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.081
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не думаю, что это была заготовка. Скорее, Ананд быстро нашёл эту ничью повторением ходов, а когда ближе к финальной позиции обнаружил, что не все возможности ещё исчерпаны, то не смог (не захотел) уже переключиться на продолжение партии. Но, конечно, это только моё мнение, не более.

Поделиться этой страницей