Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1731205
    Если он не то что выиграть такое не может, а даже сливает, о чем тогда говорить...
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Помнится, в недалеком прошлом тот же Крамник +2 не выиграл, и что? Для человеческих шахмат перевес до единицы - фигня
  3. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.111
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Для меня с учётом что это начало матча и после первых двух партий когда они почти не играли, очевидно по третьей партии что они играли на уровне средних гроссов, этим я как зритель и не доволен.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    Вы хоть понимаете какое напряжение играть такой матч? Када на тебя весь мир смотрит, да еще и на сцене? Это все равно что любовью заниматься на глазах у всех))
  5. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Думаю, дело в том, что они до начала партий уже очень много "сыграли" сами с собой и с компьютером, и по сложившимся позициям им уже всё было видно, поэтому и вышло так коротко.

    Опять же, они в сложном положении. Мировая любительская общественность в большинстве своём предрекает победу Карлсена (некоторые до начала матча вообще думали об игре в одни ворота), эксперты в своей массе тоже более или менее явно высказывались о преимуществе претендента. Взять хоть рассуждения Каспарова, хоть интервью наших топовых гроссмейстеров, которые по чесс тв показывают в перерывах, хоть предматчевый обзор С.Ю. Шипова. Что уж говорить о норвежцах. И что уж говорить о личных амбициях Магнуса. Так что поражение для него будет очень болезненным и крайне нежелательным, поэтому, хотя он и стремится создавать игровые позиции, бороться и так далее, он не может вообще забыть об осторожности, поскольку проигрыш в партии, естественно, сильнее снижает шансы на победу в матче, чем ничья, которая просто поддерживает равенство и оставляет все шансы.

    В то же время, у Ананда тоже огромная ответственность по отношению к соотечественникам - и давление с их стороны, а также амбиции. Думаете, Ананду не хотелось бы отстоять титул ещё раз, да к тому же, против Карлсена, тем более, если его большинство считает фаворитом? Но, опять же, чтобы сохранить чемпионский статус, важнее, не проиграть по глупости, поэтому он тоже крайне осторожен.

    Возможно, это противостояние не всегда зрелищное, но надо ведь понимать весь груз ответственности, который несут на плечах оба участника.
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Имхо, каждая ничья приближает Магнуса к победе, потому что в рапиде преимущество по умолчанию должно быть у него. Поэтому Ананду нужно решать всё "в основное время", иначе он столкнется с проблемами
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    До Магнуса Виши всегда считался блицором №1 А талант как известно не пропьешь)) Раньше он мог потратить на классическую партию 5 мин. А Магнус не всегда блещет в блицтурнирах. Карякин сейчас все выигрывает в блице.
  8. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Согласен. Но основное время ведь ещё даже не дошло до половины. Может, Ананд хочет ещё более крепкую позицию, чем была вчера? Может, он хочет раззадорить Магнуса, чтобы тот раскрылся ещё больше и подставился, выиграть у него одну партию, а потом все оставшиеся отсидеться в обороне? Много факторов, много вариантов. Чемпион готовился серьёзно и опыт у него большой, так что вряд ли у него нет какого-то плана.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Карякин выигрывает за счет того, что катает заученные позиции, а для блица это важно.
    Плюс молодость Карлсена - важный фактор
    А что, сразу будет блиц? Я вообще-то думал, что тайбрейк начнется с рапида
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    просто кто хорошо играет блиц, хорошо играет и рапид. это все "спринт на шахматной доске".
  11. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно, что нет после партии краткого обзора с более подробным, чем в видеоролике, анализом ключевых моментов в партии и четкой оценкой с подтверждающими вариантами. А то неясно - было ли выиграно у Ананда или все же нет. Гениальный ли ход е3 или просто проигрывающий. Или и то и другое). В этом плане текстовые онлайны были лучше..(или даже видеоролики уже после партии.)
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    Никто не мешает это же самое делать другим.
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну, это общие штампы. У каждого типа контроля своя специфика. В рейтинге рапида, насколько я помню, например, Карлсен шел с ба-а-альшущим отрывом от Карякина. Так что это не одно и то же все-таки:)
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А анализа Гудка в трансляции недостаточно?
    Camon14 нравится это.
  15. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    По вашему, так надо идти или на конткретно выигрышные продолжения, а если таковых нет, то просто прекращать борьбу и делать ничью?
  16. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я смотрел на работе урывками, может что-то упустил, а там что, была финальная оценка и вердикт? Это показывалось на экране?
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    Автор Гудка говорил, что если Гудок оценивает позицию +0,8 за одну из сторон, то значит он выиграет эту позицию в 90% случаев. Ананду Гудок давал такой перевес.
    Чеширский нравится это.
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    После каждого хода;) Только не в видеотрансляции чесств, а на оф. сайте
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Только навскидку могу набрать с десяток позиций из адванса, в которых гудок дает больше 1, но они не выигрываются просто никак:D
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    Ну и? Автор же сказал в 90% случаев, а не в 100%:)
  21. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Несколько грубовато сказано, но в целом - в таком матче - да
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Т.е. будем все списывать в эти 10%?:) А они от передоза не лопнут? :)
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    да будем списывать, если взять миллион партий, то 100тыс партий с оценкой +0,80 из миллиона Гудок не выиграет.
  24. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    361
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Это выбор гроссмейстера Ананда что ему делать если нет конкретного выигрыша, на пресс-конференции он так и сказал, я конкретного выигрыша не видел. Осуждать его не за что.
  25. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.589
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  26. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    361
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Позицию с лишней пешкой при ферзях мог получить, да. Посмотрим что будет дальше.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.115
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня в моем онлайне в 14.30 по скайпу подключится Борис Гельфанд. Не пропустите...
  28. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Карлсену для блицев-рапидов лучше дело не доводить, Ананд считался самым быстросчитающим шахматистом ещё в девяностые годы. Это одна из особенностей его таланта.
    Многое зависит от позиции. В среднем, 0.7-0.8 это довольно серьёзная инициатива, которую гроссмейстеры видят и ищут пути её развития.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.456
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На ЧМ-2009 по блицу Магнус его обошёл.
  30. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Раз на раз не приходится. Анандперед глазами соотечественников никак не хочет уступить место перспективному молодому человеку. Если он ещё и лучше готов в дебюте, то перспектива блицевать с ним безрадостная. Это в классику встретившись с неожиданостью, можно прикинуть и просчитать дальнейшии пути развития игры.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    3.430
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Такая оценка была только в один момент: перед отказом Ананда от 29... Bxb2.



    Вариант по первой строке:

    29... Bxb2 30. Rae1 Rb6 31. Bd5 Bd4 32. Rxe6 fxe6 33. Rxe6 Qf8 34. Qg2 Rdd6 35. Re2 b4 36. Ne6+ Rxe6 37. Rxe6 Rxe6 38. Bxe6 Qe8 39. Bc4 Qe1+ 40. Kh2



    Ферзей придётся менять, скорее всего. Для простоты, размениваем сразу:

    40... Qxf2 41. Qxf2 Bxf2 42. Kg2 Be1

    Оценка -0.8 сохранилась, но это эндшпиль с разноцветными слонами. Как насчёт статистики Гудини по разноцветам - тут тоже 90% с такой оценкой выиграны? И как оценить вот эту позицию? Я детально не смотрел, но навскидку ясной победы не вижу. В вариантах белые могут скинуть ещё одну пешку (d3-d4) и поставить слона на d3, чтобы он держал обе чёрные пешки, да ещё нападал на g6.

    Гудини оценивает множество ничейных позиций с двумя лишними пешками в разноцвете на -1.5. Например, без шестифигурных баз он поставит -1.5 позиции, где у чёрных пешки b и h, хотя за пешку b достаточно просто отдать слона. Примерно столько же он поставит ничейным шестифигурным позициям с пешками b и d при разноцвете. Наверняка что-нибудь похожее творится и в семифигурных, и с восьмифигурных позициях, просто баз для них нет. Отдавать оценку на откуп Гудини я бы тут не стал.
    Mustitz и Diamond нравится это.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.277
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот именно поэтому. 20 с лишним лет минуло
    0.7-0.8 видит и кмс. Но вот реализовать не в силах иногда даже топ-гросс
  33. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Против КМСа реализует, не беспокойтесь. Крамник где то высказал мысль, что сейчас трудно с дебюта выйти на борьбу-получить игровую позицию с каким-то давлением для белых. Переведя на "компьютерный язык" Крамник мечтает получать игровые позиции с оценкой 0.5. Это я к тому, что для вас "фигня" для гроссмейстера реальный шанс поиграть на победу.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.273
    Симпатии:
    10.682
    Репутация:
    676
    Оффлайн
    строки у всех разные в зависимости от мощности компа, смотреть надо...
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    3.430
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, жду усиления. Или оценки финальной позиции. Во всяком случае, у моего компа выиграть у самого себя не вышло: разноцвет закончился ничейной шестифигурной позицией.

    Просто от таких вещей зависит оценка действий обоих противников в этой партии. Если Карлсен нигде тут не проигрывал, то его останется ругать только за псовый дебют, а дальше будет нетривиальная и сильная защита, которую Ананд бил-бил, да не пробил.

Поделиться этой страницей