Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 9 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну на свои 2770 он играет. Может все банальнее? В 2011 родился сын, и шахматы ушли на второй план. Вот и -50 рейтинга.
  2. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ничего нового мы не увидим .
    Гроссмейстерские ничьи - это почти то же самое что и расписные ничьи .
    Что же помешает гроссмейстерам расписывать ничьи в шахматах Фишера ?
  3. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн

    Проблема в том, что в таких позициях или мат, или вечный шах, или черные отбиваются и получают лучше окончание. Компьютер может досчитаться, человек нет. Только интуиция.

    Карлсен высказался, что исполнял единственные ходы. И позиция была опасной - он не досчитывал до конца. Но все-таки он выбрал этот вариант, а не g6 и Ng7. Сознательно шел на риск.

    А вот если бы гроссмейстер знал оценку -0,50, то какую бы сторону он занял? Например, Каруана?
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Во-первых, если два человека хотят сделать ничью, то им не помешать никак - ни шахматами Фишера, ни шахматами Карпова, ни хоть самого Каспарова:D
    Во-вторых, среди людей в классическом виде шахматы просуществуют еще долго. Убедительное доказательство - Магнус Карлсен в последних турнирах.
    И, в-третьих, в адвансе шахматы Фишера или обычные - не будет играть большой роли. Поэтому по крайней мере адвансерам переход на них абсолютно бесперпективен
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я уже периодически играю на "Кубе" в Фишера. Недавно конгресс ИКЧФ принял решение развивать шахматы Фишера по полной. Но, как всегда, перенес принятие важных решений на потом.
    Это от нехватки опыта, в подавляющем числе партий, при должной сноровке, через 10-15 ходов возникают привычные очертания классические, как сказал Каспаров, не обязательно играть все 960 позиций, для начала можно отобрать 40-50, которые максимально комфортны, да и почему для начала, 40-50 позиций нам хватит на целую вечность!!
    Будут деньги, будут спонсоры, будет и удовольствие! Одной бабушке сын поставил как-то телефон с кнопочками, говорит "мама это классный телефон, новый", в итоге через неделю она заставила его вернуть старый с крутящимся колесом.
    [​IMG]
    классика:hi:
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кому хватит? Компьютеру? С появлением 32-фигурок Налимова?
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кстати, откуда мысли менять правила игры? Сейчас у Карлсена на 70 пунктов больше, чем у второго Ароняна. Так что остальным есть куда расти. Вот когда будет 4-6 человек с одинаковым рейтингом, и результативность между ними упадет до 5%, можно будет говорить о ничейной смерти.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот это не понял счас? что значит бесперспективно? Играть в шахматы, где теория расписана на 40 ходов, вот это бесперспективно, а шахматы Фишера это игра с первых ходов! это и есть будущее.
  9. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Все-таки в основном нервы - в каком-нибудь Дортмунде Ананд не проиграл бы такую позицию и сейчас, и весьма возможно выиграл-бы.

    Он на пресс-конференции сказал, что он считал 28. Bf1 и потом 31. Bh3 ?!, и опять у черных находится чудесная защита.
    Потом он увидел, что после 28. Nf1 вариант с жертвой ферзя на h5 опровергается с помощью 31. Ne3 (28. Nf1?? Qd1?? 29. Rh4 Qh5 30. Rxh5 gxh5 31. Ne3! Be6 32. Bxd5!
    Bxd5 33. Nf5)


    страшно обрадовался, и забыл про простой ход 28...Qe1. Цейтнот, нервы - ну и возраст как составляющая первых двух.

    Конечно, лучше бы Каруана сыграл в претендентах, но Виши - легенда, любое решение принимать ему.
  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Этот момент уже не за горами
  11. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Потрясающая партия, особенно для тех, кто не понял еще, как силен Магнус.
    Поразило, как он легко сыпал вариантами, которые показывал Сергей, вооруженный
    Гудини. Невероятно для белкового :) Может быть не все потеряно? :))
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет игрокам в реале! а смотреть еще лет 30 берлинский эндшпиль в турнирах самого высокого уровня это просто ппц. :dash: только Фишер, только. пора заканчивать играть в крестики-нолики в классику, разве тока в блиц и быстрые. но блиц и быстрые, там перевес будет у более опытных игроков, поэтому это тоже не панацея.
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн

    Тут больше вопрос в том, может ли человек усилит игру движка. Сможет ли профи обыгрывать оператора хотя бы в половине партий?
    AK442 нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну в половине на вряд ли, но в 30% думаю по силам, в дебюте например человек сможет помочь компу расставиться лучше, человек же знает, как надо расставлять фигуры в дебюте, он видит позу целиком, он мыслит схемами.
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А если трехочковую систему ?Или изменить регламент соревнования так , чтобы любители отсушить ничью по быстрому оставались за бортом ?
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн

    Я не могу расставиться лучше. Т. е. если сделать где-то два хода подряд, то могу. А так мелкая тактика, тем более в позиции без ориентиров. Так что очень может быть, что такие творческие игроки, которые будут "помогать" компу, и будут поставщиками очков.

    А если кто-то переведет какой-то топовый движок на GPU... Таити может дать x1000 буста по сравнению с одним ядром. Вышли Гавайи. Тонга на бринг-апе...
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Изменить разве что правила. Например, если партия закончилась троекратным повторением до 40-го хода без шахов, или до 25-го хода с шахами, то белые получают только +0,25.
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Лондонский ТП показал , что обычные шахматы вполне могут быть боевыми и зрелищными .
    А если ещё отборы в ТП сделать по такому принципу ? Тогда знатоки берлинского эндшпиля откажутся от него на добровольной основе .
  19. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Люди добрые, да хватит уже хоронить классику! Да, я тоже не в восторге от всё более сильного вмешательства железного коня в эту великую игру, но не так уж всё и плохо. Как раз наоборот, считаю, что современным профессиональным шахматистам гораздо сложнее - приходится придумывать что-то свое, пытаться проложить свой путь, выработать свою концепцию игры. В конце концов, шахматы- это не ТВ-шоу! А изменением регламента или еще что еще - это не панацея. Думаю, что шахматы еще не один десяток лет могут порадовать нас
    Silencioso нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5419/page-32#post-483153
    у меня была своя версия изменения правил.
    к сожаленю ваше предложение не прокатит, ну белые не будет повторять позицию до 40 хода, сделают дополнительные 10 ходов, в ладейнике 3 на 3 на одном фланге, никому не нужная тягомотина, даже софийские правила можно обойти.
    Там догрызали огрызок вариантов, который еще остался в классических шахматах. Аронян, Карлсен, Крамник все играют берлин, счас уже и Накамура его играет, ничего не имею против этого дебюта, но все хорошо в меру. Уж жеребьевку дебютов вводить надо 100% пусть Аронян поиграет французскую, каро-канн, сицилианку.:) может ему понравится.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Када я вижу как изгаляется Джобава, чтобы получить свою игру, мне хочется плакать.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пробовать надо, в шахматах Фишера будет множество закрытых позиций, там будет где развернутся. А то, что вы написали я вообще не понял.:)
  23. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Не думаю . Как можно запретить шахматисту делать ходы , которые он считает нужными ?
    А вот создать спортивную( и не только спортивную) ситуацию, когда шахматист сам будет искать шансы бороться за победу - можно и должно .

    И надо заметить , ФИДЕ не так мало для этого делает уже сейчас .
  24. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    А что такое гармония?
    Я конечно далек от более менее серьезного понимания шахмат, но мне по человечески, как любителю, нравиться, когда при игре в шахматыФишера (играю редко) получается наладить взаимодествие фигур, и в этом компаненте переиграть противника. А что по сути не так? Фигуры те же, центр, фланги, слоны разнопольные. Одна разница в начальной расстановке фигур. Но все равно классические шахматы мне нравяться больше.
    А что такое гармония?
  25. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Строго говоря, к данной теме шахматы Фишера не имеют отношения. Лично мне не нравится что в ШФ разыграл позицию и, скорее всего, ты её больше не увидешь.Трудно относиться серьёзно к подобному непостоянству.
    Сегодняшняя партия была довольно интересна, с обоюдоострой борьбой. Карлсен сумел создать контригру, которая позволила ему получить равную позицию. В конце концов Ананд переоценил свои шансы и ошибся. Может быть "тигр" уже и не тот, но лично мне неприятно видеть шакалов, которые стараются уколоть великого чемпиона.
  26. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    чем берлин-то вам не угодил? По крайней в этом матче там, где вышли в чистый берлин, была очень интересная борьба
    Silencioso нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну классическая расстановка конечно лучшая! Это не оспаривается даже, но нельзя ее вечно возить. А гармония....вы еще спросите, что такое красота, как Сократ, когда один юноша сказал, что кувшин красивый ,он его спросил, что такое красота и юноша ему не смог ответить. Как поется в песне "в музыке только гармония есть":)
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В плане добывания очков черным цветом берлин конечно хорош, но мне как зрителю это скучно смотреть, играть это одно, а смотреть это другое. Филидор говорил, что пешка душа шахмат, Алехин, что комбинация, а я скажу, что Ферзь =душа шахмат, нет ферзя- нет комбинаций:)
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн

    Дело не в берлине , а в том что цель гроссмейстеров не борьба , а упрощения и легкая ничейка без усилий .​
    Их можно заставить хоть контратаку Тракслера играть - ничего принципиально не изменится​
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тогда пусть в балет идут, зачем играть в шахматы?
  31. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А зачем идти в балет , когда и здесь неплохо кормят ?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так вот хватит кормить и приглашать бездельников на турниры. больше турниров надо проводить по нокаут системе. нокаут должен быть повсеместно. гроссу после 3-х поражений не интересно уже играть в турнире, а в нокауте он не мучается, он просто выбывает из турнира.
  33. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Надо усилить конкуренцию за места в супертурнирах , чтобы туда трудно было попадать на берлинских ничейках.
  34. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Можно подумать, что в настоящее время на супертурниры абы кого приглашают. Большое количество ничьих всего-лишь объективное следствие высокого мастерства игры и развитой теории в современных шахматах. Что-то этакое, меняющее оценку позиции или характер игры найти трудно.
    Diamond нравится это.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн

    А как засушить белыми в берлине? Кроме 5. Re1, но так играют редко.
    Diamond нравится это.

Поделиться этой страницей