Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.974
    Симпатии:
    14.192
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это верно подмечено.
    У нас же была на форуме тема про фишеровские шахматы? Сейчас поищу... вот она

    Прошу всех сторонников оных шахмат писать свои аргументы именно там, в специальной теме. Там же вам и ответим.
    А тут позвольте обсудить матч и его назревающие итоги.
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.479
    Симпатии:
    2.182
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Собственно, большинство сильных переписочников тоже бы предпочло играть белыми. Сколько там кажет движок на небольшой глубине не имеет в такой позиции почти никакого значения, уж ничья то у белых есть.
  3. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    973
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    - В этом турнире гроссмейстер N просто отбывает номер
    - В этом турнире гроссмейстер N ещё не готов показывать , что у него там есть
    - В этом турнире гроссмейстер N смертельно устал после первых двух
    и т.д .
    И все равно , организаторы хотят видеть в турнирах именно гроссмейстера N
    А так ли это ? Если соглашения на ничью следуют в игровых позициях ?
    Да , зрителю преподносят это так , что гроссмейстер настолько крут , что там кроме ничьей и быть ничего не может .
  4. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В целом в матче поддерживаю Карлсена, так как чемпионом должен стать реально сильнейший на планете шахматист. Чтобы этот почетный титул не обесценивался, а наоборот, набирал вес.
    Однако завтра буду болеть за Ананда!
    Пускай забьет гол престижа и порадует, наконец, своих болельщиков. И пусть это будет красиво! :cool:
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ананд, такое впечатление, играет против себя в лайве в букмекерских конторах. Он зевнул Qe1 в тот самый момент, когда коэффициент на победу Магнуса в партии достиг своего максимума.
  6. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В данном комментарии к партии на официальном сайте смущает 2-е вещи.
    Во-первых почему сказано, что Магнус избрал неудачный план? Лично в моем, возможно весьма строгом понимании, неудачный план связан с ошибкой, приводящий к негативному результату. Например ничья или поражение в перспективной позиции.
    Во-вторых непонятна причина, по которой позиция Ананда названа перспективной.Перспективной я считаю лишь ту позицию, в которой у одной из сторон объективно лучше. Насколько я понял, изучая партию, читая и слушая анализ квалифицированных шахматистов, а так же оценки и варианты сильнейших программ - ни в одном моменте Магнус не стоял на поражение. Да, конечно, во многих случаях от него требовалась весьма точная игра. Но ведь он играл черными! Черные по факту являются несколько обиженной стороной в шахматах, часто вынуждены бороться на ничью, и доказывать свое право на существование. И насколько мне удалось понять, Магнус эту проблему в партии решил. Он отчасти рискнул, но его риск был подкреплен своими расчетами и глубоким пониманием игры.
    Если я не прав, приведите пожалуйста варианты, где у Магнуса было плохо.
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    "Перспективная" и "гораздо лучше" - по факту абсолютно разные вещи. Играющий в Шахматы знает об этом
  8. Alhimik88 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.06.2009
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В чем же заключается перспективность в Вашем понимании?
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну погоди Crest! Наступит наше, фишеровское время, попросишься покомментировать партию матча на первенство мира... с призовым фонодом 10 000 000 000 юаней!!!:konb:
  10. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Дык это теория Владимировича такая. Ее куда ни примени все одно дебют ферзевых пешек пешек получается, хот в шашки, хоть в чапаева ... :konb:
  11. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.328
    Симпатии:
    2.290
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ананд проиграл матч, по существу, уже в первой партии, где мог побороться за победу черными, но отказался, соблазнившись повторением ходов. Сдал психологически. (Психология - вещь, сильно недооцениваемая большинством шахматистов, но, очевидно, не Карлсеном и его командой). Я вот думаю: неужели Карлсен таким образом сознательно "прощупал" соперника" , и делая, скажем, ход 9.Кс3, уже предвидел, что Ананд соблазнится быстрой ничьей черными в первой партии? А ведь возможно.
    Эдакий психологический ход на шахматной доске - и он имел полный успех, показав, что Виши просто морально не готов бороться за победу в матче.
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да я бы давно перешел, да там Владимирович все испортил своей торией ... :konb:
  13. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Самое логичное и неоспаримое - Карлсен сильнейший! Он и стал чемпионом мира.
    Теперь на высшей ступени шахматной иерархии находится человек, у которого так просто (как в этом матче) титул уже не отберешь.
    Вот теперь мы будем ждать следующего матча и говорить, - "А ну-ка победи ЧЕМПИОНА". В следующем матче напротив претендета будет сидеть шахматист просто очень большой прежде всего практической силы и огромного шахматного таланта. Перед претендентом, кто бы им не оказался, будет предстоять архисложная задача. И это я считаю главным и самым позитивным итогом матча. Шахматный мир обрел настоящего чемпиона! И я вас всех с этим событием ПОЗДРАВЛЯЮ!
  14. ZN Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.10.2009
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Конечно, с вероятностью 99,5 % (полпроцентра = полочка Магнуса в трех оставшихся играх) матч Магнус Карлсен выиграл... Но все равно считаю, мягко говоря, некорректно заранее подводить итоги матча пока он не закончился официально! Не говоря уже про этикет, есть народности у которых поздравление до наступления события, пусть и наиболее вероятного, считается грехом, граничащей с проклятием! Лично сам болею за М. Карлсена и очень сильно уважаю В. Ананда, который взошел на шахматный Олимп Пятнадцатым Чемпионом мира! Поэтому не хотелось бы, чтобы праздник каковым является Матч за титул чемпиона мира по шахматам омрачался подобными заявлениями и "пляской на костях" пока еще действующего чемпиона мира!
  15. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Ну иной реакции трудно было ожидать. Уж извините меня все заранее за "подобные заявления". Вы формалист и этим чрезмерно злоупотребляете. Но меня не особо трогают Ваши, видимо с большой гордостью высказаные, язвительные замечания. Они на самом деле сильно прозвучали. Если они Вас, или кого нибудь еще, чем то оскорбили, то я прошу меня простить. Так же прошу извинить мне мою халатную неэтичность. И просьба к отдельным народностям не слать проклятия. И уж если я настолько "своими заявлениями" настолько омрачил Вам праздник... то также прошу меня простить.
    Шахматный мир обрел настоящего чемпиона. Я еще раз поздравлю шахматную общественность (если Вам будет угодно) с 99,5%-ой вероятностью этого события.
  16. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд мог где то по другому сыграть, но ошибок не было, чисто по человечески играл нормально.
    Мне кажется основная ошибка в том, что он зря потратил время когда Карлсен долго думал, у Ананда час у Карлсена 35 минут.

    У Ананда появилась возможность сделать быстро ход (предположить 2-3 хода и за время пока Карлсен долго думал), и думать опять за время Карлсена, что бы он ошибался в своём цейтноте.
    В итоге Ананд потратил время и допустил уже в своём цейтноте (для такой сложной позиции) главную ошибку фш6.
    Ход абсолютно бесполезный, чёрные никуда не денутся, вероятно из за недостатка времени он хотел форсировать лф4 лш4, и упустил гораздо лучший ход ке2, а ферзь мог пригодиться и на других полях а не запертым на ш6.

    Жаль, пусть в матче победил бы и Карлсен, но весь матч болел за Ананда хотелось что бы Ананд оказывал ему большее сопротивление и больше проблем ставил.

    З.Ы. Главная ошибка конечно кф1, но это истекает из того же, Ананд очень мало времени себе оставил для такой сложной позиции.
  17. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно, что некоторые люди пишут про "настоящего чемпиона". А до этого был не настоящий? Поддельный что ли? Ананд играл неплохо, но Карлсен чуть лучше. Претендент был свежее, аккуратнее и точнее в расчётах. Видел за свою жизнь болельщика много партий где один шахматист переигрывал другого, но так же видел много партий где возрастные шахматисты сдавали свои позиции в один ход грубым зевком. Все три поражения Виши связаны именно с грубыми одноходовыми зевками (возможно кроме 6 партии, в которой Ананд считал свою позицию проигранной ещё до рокового хода Л а4 и в целом играл крайне неудачно). Даже у Каспарова к концу карьеры количество нереализованных моментов сильно возросло (зевок пешки в два хода 3d фрицу, выпустил в один ход выигрыш в партии с Бакро (матч сборной мира против сборной Петросяна), не выиграл у Топалова в Линаресе 2003 г.). У Крамника начинается та же "болезнь".
    Somebody нравится это.
  18. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    На Виши было больно смотреть. В таком состоянии не зевать невозможно. Претендент тоже нервничал,но после первой победы успокоился и стал похож на себя. Жаль, но матч не сложился и корону Магнус получил вообщем то легко
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Чуть" - это на 100 пунктов рейтинга сильнее. Что с математической точностью и отразил счёт. Остальное - лирика.
  20. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если быть точным, то полпроцента = 0 очков Магнуса в трех оставшихся играх.

    А вообще Ананд оказался не готов психологически к матчу. Когда он осознавал ясно, что соперник ему по силам: Крамник, Топалов, Гельфанд - таких страшных провалов не было (ну за исключением войну нервов в быстрые с Гельфандом.) Когда он понимал, что объективно может проиграть (Каспаров, Карлсен) то и получались такие страшные просчеты, зевки... и итоговый счет. А трясущиеся руки во время партии... Ну не знаю, если нервная система в таком состоянии, то тут не то, что у Карлсена выигрывать, а и хорошему 2600-ку бы не проиграть.
  21. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Никто не умалаяет заслуг Ананда. Ананд с 99,5%-ой вероятностью проиграл матч и уступил звание чемпиона мира настоящему чемпиону. Аннад был настоящим чемпионом, Карлсен стал настоящим чемпионом. Матч конечно немного разочаровал. Я надеялся видеть норвежца, выкладывающегося на доске по полной в каждом поединке. Главное, что теперь на вершине шахматист, победить которого сможет только следующий Настоящий Чемпион. Это и радует.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Главное, чтобы этот шахматист продолжил играть в шахматы, а не ушёл в рекламный бизнес со всем своим атлетическим голым торсом.
  23. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да-да. В 2000 и 2006 годах в матчах на первенство мира тоже выигрывал шахматист с существенно бОльшим рейтингом , так что разница в циферках всегда непогрешима и неумолима. Хотя минуточку ...
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.269
    Симпатии:
    2.629
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Для тех, кто дочитал учебник теории вероятностей до главы "Дисперсия", никакого парадокса ни в 2000-м, ни в 2006-м не видно.
    Scaramuccia и Diamond нравится это.
  25. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Вот это точно подмечено. Магнусу 30 ноября исполнится только 23 года. Рано уходить. Еще играть и играть. Его скорый уход из шахмат никто не одобрит.
  26. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.09.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Резво сегодня начали, интересно доигрывают, или что-то будет.
  27. Oleg V Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.09.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Qb2 Kg8; Qd2 K f8; Qb2 Kg8 и т.д. было бы замечательным завершением партии и матча :D
    WinPooh нравится это.
  28. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, передайте своим коллегам по чесс тв, чтобы они сделали что-то с трансляцией. (Теперь уже для следующих соревнований, видимо.) Хочется вас смотреть, но зависает, лагает постоянно, хотя у меня вполне адекватный интернет. Приходится слушать на официальном сайте на английском. Там таких проблем нет, и Трент с Таней отлично комментируют, но когда включают бубнящую Жужу Полгар, которая полчаса объясняет, почему Карлсен не подставил фигуру в один ход, хочется кинуть тапком в экран.
  30. vanabsten Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    16.01.2011
    Сообщения:
    625
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я сам смотрел только пару игр данного матча, довольно странные проблемы у вас. Всегда картинка была отличной. Техники скорей всего не в силах что-то сделать, это все интернет. Они теми же серверами и технологиями крутят куда более просматриваемые передачи, и проблем как таковых нет. Может в Индии что-то не так. Странно.
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.462
    Симпатии:
    685
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    У меня проблем не было.
  32. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    У меня проблемы с вещанием были и есть . Работает стабильно только в опере, при этом съедая два гига памяти. Спасибо что не больше.
  33. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Течёт именно английская страничка. Русская не течёт.
    А проблемы да, возникают периодически.
  34. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Спасибо за информацию. Перешёл на русскую. Пока нормально.
  35. Дон Хуан Зарегистрирован

    Рег.:
    20.11.2013
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Сергей Юрьевич! Не могли бы вы тут опубликовать инсайдерскую информацию о том, почему Касымжанов не секундировал Ананда?

Поделиться этой страницей