Матч на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, 7-26 ноября 2013

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 апр 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    88 голосов
    61,5%
  2. Ананд

    55 голосов
    38,5%
  1. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, это несерьёзно даже. В США бейсбольная и др. лиги официально зовутся чемпионатами мира. Факт ли, что они там становятся чемпионами мира?

    Факт, что Халифман стал чемпионом без отбора (поправьте меня, если ошибаюсь) в отсутствии Карпова, Каспарова и Ананда на турнире.
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.086
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Как бы то ни было, но как говорил и предрекал Сергей Юрьевич в каком то интервью -да забьет Магнус Ананда, ногами затопчет. Что-то в этом роде. И счет всё-таки разгромный. Можно много говорить, что Ананд уже не торт, стареющий и прочее. Считаю, что 44-ре года не тот возраст, когда можно назвать стариком. Скорее всего у него не осталось достаточной мотивации, как он сам сказал на конференции сегодня - не выполнил он тот план и стратегию на этот матч, которую задумывал. Не думаю, что он просто плохо подготовился - просто Магнус реально сильнее его на нынешний момент. Се ля ви. Нельзя назвать их игру безупречной, но не безупречен даже компьютер. Малыш и сегодня ведь мог запинать Ананда, но решил все побыстрее закончить и как сам признался сегодня - он хотел быстрее всё упростить и он не стал считать варианты и не исполнил ход Кg3. Думаю, что он просто был сегодня настроен миролюбиво :) Но эндшпиль мне понравился. Хотя опять сложилось впечатление, что Магнус опять все просчитал, почти как компьютер. Умница, что тут сказать.
  3. Chess Dream Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    -3
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    [quote/]Я рассматриваю чемпионство Магнуса как провидение, как некий аванс, выписанный, безусловно талантливому шахматисту. Посмотрим, насколько это настоящий чемпион. Всякие восторги на счет рейтинга неубедительны, мое мнение [/quote]

    Так значит все чемпионы с 14 по 19, что были после Каспарова не настоящии?
  4. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Несерьезно говорить о том чего не знаешь.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.302
    Симпатии:
    769
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Они чемпионы мира ФИДЕ, как Боголюбов.
  6. ЯизГалича Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Даже больше половины. Я тут прикинул на досуге. У Магнуса уже полтора десятка побед в турнирах 20 категории и выше. И это рекорд. Он обогнал Крамника буквально за пару лет. А Владимир Борисович долгое время удерживал первое место с большим отрывом. Другие современники по этому показателю и рядом не стоят.
  7. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    2007- дележ1-2 в Вейке с Анандом , Дордмунд 6-8, 2008- дележ 1-2 с Ароняном, Линарес -2 после Ананда, 2009-Вейк 5-6 Линарес-3 Мем Таля-3, 2010-Победа Вейк, Линарес 1-2 С Иванчуком, Победа в Лондоне но там странный подсчет очков, 2011- Вейк 3-4, 1 на Мем Таля по доп показателям, Лондон-3, 2012-Вейк -2, Таль -1 , проигрыш блица в Астане, 1-Лондон, 2013- Вейк -1, Турн претендентов В Лондоне -1 по доп показателям, 2-Ставангер, 2-Мем Таля. А Теперь посмотрите Крамника, одного Дордмунда выиграл больше. Поэтому и говорю аванс. С Уважением
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.983
    Симпатии:
    14.208
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже, Магнус уже празднует чемпионство по полной:

    [​IMG]

    Купается в бассейне!
    tesla, Adelante и Camon14 нравится это.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.375
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Есть еще очень важный момент - он и в турнирах, которые не выиграл, не проваливается - это тоже огромное достижение.
  10. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.086
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Вы знаете, мне вот это напоминает один случай из соц. сети. Там выложили расчет, сколько зарабатывает Абрамович. Что-то типа среднемесячную зарплату россиянина он получает за 30-40 секунд. Но не это главное - главное то, что было несколько тысяч комментариев, злобных и негативных, завистливых... Что к Магнусу так привязались? Он что, сыграл плохо? Недостоин звания чемпиона мира? Он что, реально дутый? Лучше всего Сергей Юрьевич и сказал - он уже лет пять - лидер мировых шахмат, его НЕпервое место в турнире воспринимается чуть ли не провалом для него. Откуда так много злопыхателей? :) Ему чемпионство предрекли еще в 2004 году, когда ему было всего 14(!) лет. Он прошел огромный путь и стал заслуженным чемпионом мира. Ну а как будет складываться дальнейшая его шахматная карьера - поживем, увидим... P.S. Я тут специально всю эту тему попробовал перечитывать с самого начала - забааавно :) Попробуйте и вы тоже.
  11. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Воздыхателей и злопыхателей много потому что много говорят в пресссе
  12. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    957
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    При чём тут выигранные турниры? Помните времена, когда Петросян мало чего выигрывал? Или Карпов выиграл много турниров, но чемпионом был Каспаров.
    Есть регламент, есть новый Чемпион!
    P.S. Одному мне кажется, что Карлсен не устоял бы в матче против Карпова и Каспарова в их лучшие годы? 12 партий- мало конечно, лучше 24, как в "древности".
  13. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Конечно не устоял бы, и играет он как то вяло. Гарри в свои годы порвал бы его, извините, как тузик грелку
    WinPooh нравится это.
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.375
    Симпатии:
    1.434
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Он Карпова с трудом одолевал, а Карлсен сильнее будет. Жаль, что на это невозможно посмотреть, но Карлсен, выкатывающий в ничейном эндшпиле Каспарова, - это был бы номер.
  15. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    С Каспаровым он бы не доживал до эндшпиля, ребята
    WinPooh нравится это.
  16. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В этом матче в 2-х партиях как минимум постаревший чемпион мог играть на выигрыш, Каспаров такими шансами не разбрасывался
  17. Silencioso Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.11.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алексей Дреев дважды становился чемпионом мира победив в официальных чемпионатах мира. И все же этот замечательный успех выдающегося гроссмейстера вряд ли можно поставить в один ряд с сегодняшней победой Карлсена. Ведь в тех чемпионатах не участвовало множество сильных шахматистов старше 16 лет. Также как и победы в "фидешных" чемпионатах проведенных без участия сильнейших в те годы Каспарова и Крамника.
  18. Silencioso Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.11.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Adelante и Camon14 нравится это.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.302
    Симпатии:
    769
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Имхо, все зависит от правил. По старым правилам с доигрываниями, Магнусу было бы очень тяжело. Да и бригада помощников у него уступала бы по крайней мере Карповской. В современны реалиях, я думаю, Магнус бы выиграл. Если сравнивать с игроками 80-х, то Магнус у меня больше ассоциируется с Ульфом Андерсеном.

    Вообще, все эти сравнения некорректны. Как минимм, слишком много уточений.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.983
    Симпатии:
    14.208
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ??? Какие еще "официальные чемпионаты мира"? Вы, наверное, вспомнили победы Алексея в детских и юношеских чемпионатах мира? Это о-очень серьезный аргумент. Мощный офф-топ! ;)

    Вы плохо знаете историю шахмат. Крамник успешно участвовал в том самом нокаут-чемпионате мира ФИДЕ, в котором победил Халифман.
    Пономарев стал чемпионом в том нокаут-чемпионате ФИДЕ, где играли Карпов и Ананд.
    Знаю об этом достоверно, ибо сам играл в тех нокаут-чемпионатах.
  21. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Хотя конечно , играет новый чемпион не слабо, помните 6 партия маневры Фв7 Фс6 и тд. не очевидные маневры способные вывести из равновесия кого угодно, Задавил там очень показательно, да Виши ошибся, Ла4, но все равно, эта партия сильнейшая в матче у Магнуса, по моему
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Эмм... вы понимаете - с Магнусом немножко другая история. Он ничью кровь (кроме соперников:) ) не пил, поэтому и любят его больше. А не любят - злобные завистники;)
  23. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.660
    Симпатии:
    2.778
    Репутация:
    139
    Оффлайн

    Магнус играет вяло, потому что нет ни малейшего смысла жечь топливо на 100 процентов, соперник просто не ставит перед ним таких проблем. Если воспринимать партию как 100%, то 80% из нее для Магнуса просты как кефир выпить, остается посчитать лишь оставшиеся 20%, да и то, когда несколько хороших продолжений и глаза разбегаются. У Ананда должны были быть заготовлены хотя бы несколько дебютов, но закрома оказались совершенно пустыми. Почему - уже не важно. Что касается Каспарова, то никого бы он не порвал. Да, с одной стороны у него богатый дебютный багаж, но, помнится, в матче с Крамником из всей тучи дебютов оказалось достаточно выбить один Грюнфельд и все - человек моментально скис. Гарри хорош, когда он выходит на волну соперника и подавляет ее. Подкручивает, пересчитывает и соперник где-то дает слабину. Он как бы завлекает на свою территорию и там перемалывает. Но как показала работа Магнуса с Каспаровым - Карлсену просто чуждо по натуре вот это психологическое давление, он на него просто не ведется и Гарри просто не было бы за что зацепиться. Да, Магнуса можно наказать за конкретные ошибки, как это иногда делали разные шахматисты, ну так Гарри тоже их делал.
  24. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Говорил, говорю и буду говорить. Играет он сильно, но ему дают играть сильно. Перед ним "ложатся" как перед Каспаровым или Фишером. Он сам это подтвердил на пресс-конференции.
  25. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Вот мы как раз подошли к интересному моменту. Вы помните хоть одну партию в матча где Магнус захватывал центр, давил сразу в дебюте? Для Каспарова это было очень важно, и если он захватывал центр и пространство, результат был как правило предопределен, как правило всегда находилась комбинация. Ананд пожелал сыграть с удавом в прятки, мол я претворюсь не живым , он меня не заметит, ну а там я проберусь и вцеплюсь ему в глотку. Увы, с удавом это не прйдет. Его надо вызывать на бой сразу и решительно, желательно с капканими
  26. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ананда давно придавило короной. Такое с чемпионами случается. Игра Каспарова ему не по силам. Тоталный стиль который тот исповедовал, требует огромной работы дома и за доской, колоссальных затрат энергии. Попробуй так играть Ананд мы бы о нём даже не услышали.
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.437
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Забудьте на минутку про мощные интервью и статьи в печати, демонические взгляды и прочий околошахматный пиар. Посмотрите партии Каспарова и Карлсена с Гудком, и сделайте пометки на количество "красных" ходов. Тогда сразу станет ясно, у кого и какие были бы шансы :)
  28. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Компьютерный анализ вообще отдельная история. Мы обсуждаем реальную игру. Кстати мысль не плохая , обязать каждого ЧМ провести матч с компьютером...да
  29. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не сработает. Каспаров сыграл больше партий. В его время не было добавления и было откладывание. У Карлсена другие соперники. Каспаров играл с другим Анандом нежели Карлсен.
    P.S.Гудок ошибается не намного реже человека.
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Можно на протяжение ста лет заставлять их играть с одной и той же программой и железо в музее сохранять. Тогда будет легко сравнить относительную силу чемпионов.
    Фримен нравится это.
  31. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сильное предложение. Но как быть с накоплением опыта?
  32. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кому какое дело кто кого где прихватывает, в дебюте или нет? Как же бесят такие разговоры. Все жёсткие гроссы-дебютчики, ищущие перевес белыми и ничью чёрными отстают на 100 пунктов рейтинга и борются за 2е место в турнире. Первое уже занято всерьёз и надолго. И можно пускать слюни сколько угодно насчёт "правильного" подхода к шахматам, только фактов это не изменит. Эра Каспарова ушла. Теперь не только у него мощные компьютеры в подвале. И чтобы стать лучшим, надо искать что-то другое... Магнус намекает своими партиями что именно.
    tesla нравится это.
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.633
    Симпатии:
    14.793
    Репутация:
    1.335
    Оффлайн
    Шахматы Фишера))
  34. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    352
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Беситься не надо. Здесь люди спокойные. На счет всерьез и на долго, не знаю, сейчас компьютерная эра, молодежь растет быстро, поставить такую игру не очень талантливому тактически, (что признает и Каспаров), но усидчевому и упорному джентельмену дело житейское. Посмотрим, как долго продержится. Может там серьезные финансовые потоки за ним, тогда конечно, но это другая игра. Слава великому Карлсену!
  35. Silencioso Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.11.2011
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неточно выразился. Сильнейшего в 1993-2000 гг Каспарова и 2000-2006 гг Крамника.
    Всякое сравнение хромает, но все же. Я бы сравнил 16 Великих чемпионов с супертяжелым весом. Фиде-чемпионов с тяжелым. А разные юношеские - с легким и суперлегким.

Поделиться этой страницей