Искусственный интеллект

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Jadn, 19 июн 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
  2. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Знаете, у меня до сих пор на полке книги стоят, в которых авторитетно утверждается, что шахматные компьютеры будут играть максимум в силу второго разряда. Там еще какие-то красивые слова про интуицию, мышление и т.д.

    Никаких принципиальных запретов создать ИИ нет => он будет создан. Отдельные элементы уже созданы и совершенствуются, например очень большой прогресс в распознавании образов. Скоро, еще при нашей жизни, автомобили будут без водителей ездить. А посмотрите как изменились за последние годы капчи. Думаете, это просто так?
  3. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А в каком виде и в какие сроки?
  4. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Со сроками проблема ...

    Ходжа Нассредин взялся научить осла говорить за 20 лет .
  5. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Меня учили , что когда в науке говорят об Интеллектуальных Системах ( реальных , а не гипотетических ) - то слово "Интеллектуальный " следует писать в кавычках .

    Машина всегда будет делать только то , что заложено в ней конструктивно .
    И никакого способа обойти этот барьер - нет .
  6. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Думаю, сначала будет прогресс в отдельных областях, потом все это синтезируют. Насчет сроков только гадать можно. Ну, пускай, еще столько же, сколько прошло от создания первых компьютеров до наших дней. Думаю, если бы кому-нибудь в 40-х годах показали современный компьютер, способный играть в шахматы, распознавать текст и переводить его с одного языка на другой, он бы решил, что большая часть пути уже пройдена.

    Человек - точно такая же машина.
    NeoNeuro нравится это.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Такая же, да не совсем. Даже если сравнить чисто структурную сложность молекулы ДНК и космического корабля Space Shuttle, разница будет во много порядков далеко не в пользу последнего.
    То есть, с техническими системами такого уровня сложности человек не имел дела вообще никогда. И какие там могут возникать эффекты, ему неизвестно.
  8. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    509
    Репутация:
    51
    Оффлайн

    Машина должна:
    1. уметь обучаться, что пока очень сложно, наработки в этой области весьма слабы.
    2. иметь цели, инстинкты. Здесь всё просто.
    3. Иметь возможность развиваться. Здесь может использоваться генетический алгоритм, взятый программистами у Дарвина. Осталось сделать элементарную законченную структуру, способную на самостоятельное развитие. Данная задача пока не решена.



    Действительно, не просто дать определение, которое позволит точно отличить живое существо от машины. Проблема в понятии "жизнь", которое не имеет ясной формулировки.
  9. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Не понял, зачем сравнивать ДНК и Space Shuttle. ДНК - устройство хранения информации, конкретно человеческий геном это примерно 1 ГБ информации. Ну да, пока клетка намного меньше CD диска, информация там записана плотнее, но это пока.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ДНК - это не только устройство для хранения информации. Это ещё и самовоспроизводящаяся машина (совместно с РНК и некоторыми другими внутриклеточными структурами). Компакт-диск, какой бы объём он не имел, к самокопированию не способен. Что касается "пока" - есть мнение, что ждать придётся достаточно долго :)
  11. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, конкретно ДНК, насколько я знаю, никакой работы в клетке не выполняет, это именно что просто устройство для хранения информации.Вот РНК и белки другое дело.

    Тут есть два варианта:
    1) Пытаться двигаться в этом направлении, учитывая, что, повторюсь, никаких принципиальных запретов (как в случае, например, с вечным двигателем) нет.
    2) Молиться, поститься, слушать радио Радонеж.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, что движение в этом направлении сведётся к повторному использованию того, что уже предоставлено природой. То есть научатся писать на ДНК.
    Принципиальные запреты могут возникнуть на уровне необходимых для этого ресурсов.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.457
    Симпатии:
    3.030
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А может быть, в случае ИИ копирование устройства и способа мышления человека - это вообще тупиковый путь. На примере шахмат в этом уже убедились.
  14. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Да вряд ли. Фотоаппарат совсем не копия глаза, а самолет - птицы.

    На примере шахмат убедились, что есть путь проще. Вполне возможно, что для реализации 99% деятельности человека полноценный ИИ и не нужен.
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Так может быть , у кого то есть если не проект ,то хотя бы конструктивные предложения как начать к этому самому двигаться ?

    По приведенной вами ссылке можно прочесть , что в данный момент обсуждается возможно ли это теоретически , а здесь вы утверждаете , что примерно половина пути уже пройдена .
  16. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Конечно, есть. IBM, например создала машину, обыгрывающую людей в "Свою игру", Google работает над авто без водителя. Уйма людей в мире занимается распознаванием образов и автоматическим переводом. Это что касается программистов. Физиологи изучают работу действующих мозгов.
    Но вы можете продолжать верить, что все мысли в вашей голове - следствие наличия некоей "души", если вам так проще.
  17. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Видимо для вас понятия " Сложная машина " и "Думающая " - одно и то же .
    Ну что ж , подождем когда программисты " Скайнет " напишут .

    Есть мнение , что ждать придется долго .
  18. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    687
    Симпатии:
    509
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    «Будущее запустило свои щупальца в самое сердце настоящего»
    Стругацкие
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.266
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    "Душа" - это эмоциальная реакция на внешний мир ("мне больно", "мне страшно", "я счастлив"), стремление к самовыражению, к познанию, к получению удовольствия (или к страданию).
    Думаю, никакого отношения к предмету всё это не имеет: человек учится передавать всё более сложные задачи машинам, и не более того.
  20. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Принципиальной проблемой при разработке ИИ может стать то, что математические модели описывающие сложные и взаимосвязанные процессы реального мира будут слишком сложными для человеческого мозга и никогда не будут созданы.

    Пример создания сильно играющих шахматных программ скорее удручает, чем обнадеживает. Шахматы это условная схема, где игра идет по четко определенным правилам, и то, на создание программ играющих сильнее человека ушло лет 40.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.266
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Не понятно, нужно ли быть озабоченным всем многообразием мира: специализация - вещь предметная, осязаемая, а передавать компам всеобщую теорию всего?

    Что касается 40 лет на шахматы - не вижу ничего удручаещего. Для тех, кто не знал, напомню,
    что быстродействие одного процесора выросло примерно в 100 тысяч раз, память - примерно также, 40 лет назад программирование как массовая профессия только зарождалось.
    Те задачи, который выглядели совершенно нерешаемыми методом грубой силы, типа семифигурок, сейчас решаются.
    Если сейчас объявить конкурс с большими призами на искусственного композитора, например, через несколько лет всё будет наводнено искусственной музыкой: наличие огромного числа программистов, могучее железо в принципе позволяют решить многие задачи, вопрос только в организации и финансировании.
  22. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Удручает то , что все эти семифигурники , и сильная игра компьютера не имеет никакого отношения к ИИ .
    Но тем не менее , часто фигурирует как явное достижение в этом направлении .

    Вот когда гудини скажет , что все эти семифигурники ей до одного места , и её больше интересуют шашки - тогда другое дело .
  23. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Основное время ушло на совершенствование железа. Понятно, что на ЭНИАКе программу обыгрывающую человека не напишешь.

    Ну тогда реализуют это методом грубой силы. Типа так
    Но я все же думаю есть метод проще.
  24. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Насколько я знаю, уже сейчас если не в сочинении, то в аранжировке музыки компьютеры очень неплохо себя показывают.
  25. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Если нужны чудеса - это вам в храм. А прогресс в науке и технике дело сложное и постепенное.
  26. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.411
    Симпатии:
    1.087
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Какие чудеса ? Умение поставить перед собой задачу , не предусмотренную конструктором - один из признаков ИИ .
  27. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А шахматная программа может сделать ход, не предусмотренный конструктором.
    Никто не говорит, что Гудини=ИИ, но что прямо "не имеет никакого отношения" это тоже не правда.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.286
    Симпатии:
    10.692
    Репутация:
    677
    Оффлайн
    никогда не будет сделан ИИ уверен на все 100%, душа это воля, это способность самостоятельно ставить перед собой цели и добиваться их, какая цель будет у робота в жизни, спариваться не надо, есть не надо, тока от розетки подзарядится, никаких удовольствий, ноль мотивации, какие задачи перед собой он может поставить, ему ничего не надо по жизни, ИИ не может быть без свободы воли, у робота ее априори не может быть он полностью запрограммирован, тут даже обсуждать нечего.
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    И как всегда — ошибаетесь. ИИ будет создан, причём ИИ может и не быть привязан к живому, т.е. жесткой связки совсем нет: если интеллект — то у живого
    И это довольно страшно...
    А с душой — вы как всегда будете не готовы к переменам. Нет души. Есть животное наделённое разумом. И всё что вам так любо в душе — суть — животное, а не разум
    Забавно...
    Вот только разумом нынче можно наделять не только животное, но и механизм
    И это уже не забавно
  30. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Какую заложат, такая и будет. В нас эволюция заложила цели выжить, найти пропитание, создать потомков, в принципе ничто не мешает те же цели дать и роботу.

    У робота может быть столько же свободы воли, сколько и у человека. Сейчас вы не сможете отличить партию игранную движком от человеческой (разве что по силе игры), а в будущем если роботы будут вести себя как люди как вы поймете у кого есть душа а у кого нет?
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    на самом деле, на шахматном форуме эта тема очень трогательна
    Я не шахматист, но считаю, что шахматы умерли, как человеческое искусство. Каспаров проиграл машине. Скоро ей все будут проигрывать. И вы все об этом знаете.
    Но шахматы умирали уже давно, как только в шахматы стали натаскивать на примерах — это верный знак, что изобретать там стало уже нечего. А методом перебора — это чисто машинная технология. Человек её в этом не победит
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.286
    Симпатии:
    10.692
    Репутация:
    677
    Оффлайн
    в том то и дело, что роботы хорошо могут имитировать разум, как попугай копирует речь человека, но это не будет ИИ полноценный, даже сейчас комп не играет в шахматы, это иллюзия, он работает как калькулятор.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.286
    Симпатии:
    10.692
    Репутация:
    677
    Оффлайн
    как исскуство шахматы умерли, но как игра, эта игра вечна, есть жеребьевка дебютов, можно сокращать время на партию, да и шахматы фишера есть.
  34. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.436
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вы сначала дайте определение, чем ум отличается от имитации ума
    А калькулятор выигрывает в умственной игре. какая же это иллюзия?
    Будете сокращать время на игру — проиграете ещё быстрее :D
    Будете придумывать новые шахматы — машина методом перебора будет играть быстрее любого человека по любым правилам. Перебор — ему все равно что перебирать. Ничего не изменится кроме правил, а на это как раз начхать, незачем придумывать и обсусоливать дебюты, скорость обработки и глубина перебора сделает это бессмысленным. была семиходовка? будет двадцатисемиходовка :D
  35. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Во всех этих вариантах преимущество компьютера над человеком еще больше, чем в классике. Пока только адванс держится, но это уже не человек vs машина а человек+машина vs машина .

Поделиться этой страницей