Правило 50 ходов в малофигурных эндшпилях

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vitamix, 1 авг 2013.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я вот думал, почему vitamix возражал совершенно казалось бы очевидным вещам? И понял только сейчас - он просто прикалывался над нами, и плавно подводил именно к этому случаю, с рокировкой :diablo:
  2. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Взяли с поличным, stirlitz! :lol:
    stirlitz нравится это.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.427
    Симпатии:
    2.673
    Репутация:
    165
    Оффлайн

    Что значит "невозможно"? А Вы пробовали? :)
    До часов Фишера добавлять время в технической позиции тоже было невозможно.

    Да любой контроль до конца партии позволяет сделять немерянное число ходов, даже 5 минут. Любой уважающий себя блицор может настрелять ходов 150-200 за 5 минут.
    На последнем контроле каждому даётся 5 минут 2 секунды, через 10 минут фиксируется ничья, если мат ещё не на доске.
  4. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.435
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    По-моему спор о ценности данных исключений в практической игре беспредметен.

    Неужели кто-то, кроме гениального Слюсарчука, в состоянии:
    а) Выучить 60-ходовый выигрыш единственными ходами на пустой доске
    б) Не забыть его(!)
    в) Вспомнить в нужный момент весь вариант, предварительно точно идентифицировав позицию из перечисленных геометрически-абстрактных классов, без привычных ориентиров(!!)
    г) Встретить в своей партии именно то положение из длинной серии аналогичных уникумов, которое он чудом зазубрил долгими зимними ночами(!!!) !?

    Такому человеку, по-моему, нужно не пол-очка прибавлять, а финансировать открытие институтов Мозга и Госпожи НевероятноСТной Удачи :)
    аван нравится это.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.435
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Понятно, речь не идет об "игроках"-адвансерах, те пусть по таблицам победителя определяют счастливо )
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А если ход до мата? А если два?
    Это уже не шахматы:nono:
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Настрелять-то может, а смысл? Мы боремся за качество партий или за "настрелять"?
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.427
    Симпатии:
    2.673
    Репутация:
    165
    Оффлайн

    Кроме качества партии, есть ещё как минимум два аспекта: 1) партия должна кончаться в разумное предсказуемое время 2) нужно по возможности исключить попытки игры на время, когда на простые действия просто не хватает времени. Игра с добавлением - попытка решить проблему, и достаточно разумная попытка. Просто 50 ходов иногда маловато. Ограничить проще продолжительность всей партии, допустим 180 ходами.
    Скажем, 2.50 на 60 ходов и 10 минут до конца партии. После 180 хода фиксируется ничья, если последним ходом чёрные не поставили мат. Полная предсказуемость и возможность рассчитать силы. Если человек не способен реализовать перевес за 10 минут и 120 ходов или не способен управиться с часами - это спорт.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.273
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Прежде всего смысл партии - объективное определение, кто лучше играет в шахматы. Если из-за того, что человек не в состоянии реализовать перевес на 120 ходу, но в состоянии - на 121-м, он недобирает пол-очка - это не объективно. А касаемо разумного времени - зачем изобретать велосипед? Вроде и так до утра след дня мало кто играетVotTakПоэтому я абсолютно не понимаю вашего предложения о дополнительном ограничении
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    1.308
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Что ж, нашего полку прибыло. Я многократно утверждал, что основная "фишка" шахмат - ничья. Шахматам чужд фотофиниш. Стратегическая игра, изначально имевшая военный характер, должна завершаться или явной победой одной из сторон, или мирными переговорами. Странно видеть многочисленные повторы, имеющие единственную цель накопить время. Сюда же относятся движение пешки на 49-ом ходу и другие способы затянуть борьбу.

    Итак, как можно культивировать ничью? Напрашиваются два варианта: система 3-2-0 (так называемый антисплав) и ограничение продолжительности партии. Я, правда, ратовал за 100 ходов, но это технические детали. В любом случае сильнейшая сторона станет действовать решительнее, без "глубокомысленных" маневров, направленных на изматывание противника. Партии получатся более цельными.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.427
    Симпатии:
    2.673
    Репутация:
    165
    Оффлайн
    Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что часы Фишера покоятся на изначально нездоровой идее, что борьба может продолжаться неопределённо долго.
    Борьба с неопределённостью - введение часов и правило 50 ходов. Часы Фишера - откат назад. Если зафиксировать максимальную продолжительность партии в ходах - всё становится просто: достаточно одного контроля до конца партии, и каждый сам решает, сколько ходов ему сидеть в единственном цейтноте. И даже этика может измениться: раз у игры и времени партии есть естественный и формальный предел, игра до конца в любой позиции не может считаться неэтичной.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.435
    Симпатии:
    2.562
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Цейтноты - куда большее зло, чем добавление. Часы Фишера - гениальное изобретение!
    Любитель_ и Diamond нравится это.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.215
    Симпатии:
    1.308
    Репутация:
    136
    Оффлайн

    eternity, Серый_кот, Goranflo и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей