Правило 50 ходов в малофигурных эндшпилях

Discussion in 'Мастерская' started by vitamix, 1 Aug 2013.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я вот думал, почему vitamix возражал совершенно казалось бы очевидным вещам? И понял только сейчас - он просто прикалывался над нами, и плавно подводил именно к этому случаю, с рокировкой :diablo:
  2. TopicStarter Overlay

    vitamix Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    13.12.2007
    Message Count:
    644
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Взяли с поличным, stirlitz! :lol:
    stirlitz likes this.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Что значит "невозможно"? А Вы пробовали? :)
    До часов Фишера добавлять время в технической позиции тоже было невозможно.

    Да любой контроль до конца партии позволяет сделять немерянное число ходов, даже 5 минут. Любой уважающий себя блицор может настрелять ходов 150-200 за 5 минут.
    На последнем контроле каждому даётся 5 минут 2 секунды, через 10 минут фиксируется ничья, если мат ещё не на доске.
  4. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    По-моему спор о ценности данных исключений в практической игре беспредметен.

    Неужели кто-то, кроме гениального Слюсарчука, в состоянии:
    а) Выучить 60-ходовый выигрыш единственными ходами на пустой доске
    б) Не забыть его(!)
    в) Вспомнить в нужный момент весь вариант, предварительно точно идентифицировав позицию из перечисленных геометрически-абстрактных классов, без привычных ориентиров(!!)
    г) Встретить в своей партии именно то положение из длинной серии аналогичных уникумов, которое он чудом зазубрил долгими зимними ночами(!!!) !?

    Такому человеку, по-моему, нужно не пол-очка прибавлять, а финансировать открытие институтов Мозга и Госпожи НевероятноСТной Удачи :)
    аван likes this.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Понятно, речь не идет об "игроках"-адвансерах, те пусть по таблицам победителя определяют счастливо )
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А если ход до мата? А если два?
    Это уже не шахматы:nono:
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Настрелять-то может, а смысл? Мы боремся за качество партий или за "настрелять"?
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Кроме качества партии, есть ещё как минимум два аспекта: 1) партия должна кончаться в разумное предсказуемое время 2) нужно по возможности исключить попытки игры на время, когда на простые действия просто не хватает времени. Игра с добавлением - попытка решить проблему, и достаточно разумная попытка. Просто 50 ходов иногда маловато. Ограничить проще продолжительность всей партии, допустим 180 ходами.
    Скажем, 2.50 на 60 ходов и 10 минут до конца партии. После 180 хода фиксируется ничья, если последним ходом чёрные не поставили мат. Полная предсказуемость и возможность рассчитать силы. Если человек не способен реализовать перевес за 10 минут и 120 ходов или не способен управиться с часами - это спорт.
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Прежде всего смысл партии - объективное определение, кто лучше играет в шахматы. Если из-за того, что человек не в состоянии реализовать перевес на 120 ходу, но в состоянии - на 121-м, он недобирает пол-очка - это не объективно. А касаемо разумного времени - зачем изобретать велосипед? Вроде и так до утра след дня мало кто играетVotTakПоэтому я абсолютно не понимаю вашего предложения о дополнительном ограничении
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Что ж, нашего полку прибыло. Я многократно утверждал, что основная "фишка" шахмат - ничья. Шахматам чужд фотофиниш. Стратегическая игра, изначально имевшая военный характер, должна завершаться или явной победой одной из сторон, или мирными переговорами. Странно видеть многочисленные повторы, имеющие единственную цель накопить время. Сюда же относятся движение пешки на 49-ом ходу и другие способы затянуть борьбу.

    Итак, как можно культивировать ничью? Напрашиваются два варианта: система 3-2-0 (так называемый антисплав) и ограничение продолжительности партии. Я, правда, ратовал за 100 ходов, но это технические детали. В любом случае сильнейшая сторона станет действовать решительнее, без "глубокомысленных" маневров, направленных на изматывание противника. Партии получатся более цельными.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что часы Фишера покоятся на изначально нездоровой идее, что борьба может продолжаться неопределённо долго.
    Борьба с неопределённостью - введение часов и правило 50 ходов. Часы Фишера - откат назад. Если зафиксировать максимальную продолжительность партии в ходах - всё становится просто: достаточно одного контроля до конца партии, и каждый сам решает, сколько ходов ему сидеть в единственном цейтноте. И даже этика может измениться: раз у игры и времени партии есть естественный и формальный предел, игра до конца в любой позиции не может считаться неэтичной.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Цейтноты - куда большее зло, чем добавление. Часы Фишера - гениальное изобретение!
    Любитель_ and Diamond like this.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн

Share This Page