Матч на первенство мира среди женщин — Ушенина – Хоу Ифань

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 8 сен 2013.

?

Кто победит в матче?

  1. Анна Ушенина

    13 голосов
    33,3%
  2. Хоу Ифань

    26 голосов
    66,7%
  1. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не тебе судить на сколько она наиграла.
    Goranflo и DraggonZ нравится это.
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ну что, Яновский, вот, -8=3 проиграл.
  3. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я пропустил матч пока бродил в горах Грузии. Но все это крайне грустно. Играла Анна хорошо, пыталась перехватывать, насколько я понял, но одноходовые зевки для такого сильного шахматиста значит одно - нервы. Меня до сих пор поражает низкий уровень поддержки, ведь не рядовое событие?! Неужели нельзя было отправить большую делегацию, чтобы создать островок наших в Китае. Не такая уж дорогая страна.
    И еще не понимаю почему шахматисты редко пользуются таким бонусом как психотерапия?
    Словом, Анна проиграла не как шахматист и если поддержать ее то она покажет еще всем где раки зимуют.
  4. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Есть такое чувство, что даже получение полдюжины детских матов не вынудило бы многочисленных экспертов признать, что Анна играла плохо :(
    WinPooh нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.188
    Симпатии:
    14.496
    Репутация:
    525
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оперативность нашей нынешней работы, увы, оставляет лучшего.
    Матч уже завершён, а мы пока выпустили ролик о старте матча.
    Смотрите Ролик о первых 4-х партиях

    Продолжение следует..
  6. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извиняюсь, я неверно выразился. Сложно подбирать слова к глубокому пониманию игры смешанному с нервными грубыми ляпами. Что касается "детских матов" то даже мои "детские маты" это 100% волнение.фигуры я зеваю регулярно, но это не значит что я играю в силу 4 разряда)
  7. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отличный ролик. Всегда нравились полные разборы партий, а не нарезки "лучших" моментов.

    Единственный существенный недостаток — необходимо поменять два окна местами, а то голова Сергея Юрьевича постоянно кивает куда-то за экран, а не на доску.
  8. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да-да, не мне, конечно, а тем, кто составлял контракт. Я логики распределения матчевых призовых не понимаю. Это не выставочный матч, а спортивный. Почему проигравший в итоге выигрывает? Никто не спорит, что и проигравший должен получать зарплату за выступления, но именно зарплату, а не приз. Ушенина как чемпионка уже получила приз за звание.

    Мне в принципе вообще не жалко, если люди получают деньги, мне-то что? Только потом, когда в очередной раз женщины будут плакаться об отсутствии интереса к их шахматах и, соответственно, денег, будет вспоминаться Ушенина, не способная поставить мат конём и слоном, но получающая за проигранный вдрызг матч такие деньги.

    А хамство за тему "политика" лучше не выносить.
    Gorodnichii нравится это.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В матчах на первенство мира сложилась немного более хитрая система раздачи слонов, по-своему тоже справедливая. Призовой фонд делится примерно поровну, но фактически участник получает эти деньги не за хорошую игру в этом матче, а за победу в прошлом матче или в отборе. Плохо сыграет - следующий денежный матч на первенство мира пройдёт без него, так что есть стимул стараться.

    Основной смысл такого распределения призового фонда в том, чтобы оба участника матча имели финансовый стимул его играть. Чтобы проигрывающая сторона доигрывала и признавала своё поражение, а не затевала какой-нибудь "туалетный скандал" и не прекращала игру. Чтобы чемпион не прятался от матча с более сильным претендентом - зачем играть, если и корону отнимут, и ничего не заплатят? ФИДЕ, наверное, может пытаться принудить, но эти возможности не безграничны, расколы уже бывали. В общем, история показала, что призовой фонд лучше делить пополам, а не плодить недовольных системой "победитель получает всё".
  10. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.139
    Симпатии:
    1.005
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Здесь вскользь уже говорили об этом, но без акцентирования внимания. А ведь очень похоже, что Ушенина на 99% уже проиграла матч (не по игре, а в принципе), когда согласилась играть в Китае. Как чемпионке можно было поехать в "логово врага"? У меня это решение просто не укладывается в голове.
    То же самое можно сказать о матче Карлсен-Ананд, но там хотя бы понятно, что претендента вынудили принять Индию в качестве "условия" за возможность выиграть титул. А здесь... Неужели функционеры ФИДЕ не понимают, что заранее искажают результаты важнейших соревнований подобными решениями? Не дай Бог, ещё у Карлсена будут проблемы с "добрыми индийскими организаторами". Сейчас все молчат, а потом...
    Матчи на первенство мира должны проводить только на НЕЙТРАЛЬНОЙ ДЛЯ ОБОИХ УЧАСТНИКОВ ТЕРРИТОРИИ. Разве это не очевидно?.
  11. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очевидно, и Ушенина сама должна была это понимать.
    Скорее всего призы в женских шахматах настолько низкие что соблазнилась на китай.
    А чего ещё ждать от китая с перенаселением, + их хитро....нн...сть.

    И эта ничья чёрным в первом ролике, когда игровая позиция и надо было выигрывать с учётом счёта, наверно совсем в себе разуверилась к тому моменту.

    И ещё тут писали какой то гросс не выиграл у неё до матча, типа что бы не обижать женщину.
    Наоборот надо обыгрывать, по покеру знаю эйфория от везения добром не заканчивается.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.188
    Симпатии:
    14.496
    Репутация:
    525
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как я понимаю, здесь сейчас царит такая атмосфера, мол, вот они, нокаут-чемпионы мира - слабы и случайны.
    Да, бывает так, что не первые шахматисты мира выигрывают нокауты.
    Но замечу, что Хоу Ифань сама стала чемпионкой мира именно в нокауте.
    И замечу, что в женских нокаутах играют строго все сильнейшие игрицы мира (Юдит Ласловна не в счет). Кворум полный. И Фаня с Конеру сами виноваты, что проиграли в Хантах. Надо было выигрывать - тогда и не было бы Ушениной на троне. Не смогли? Их проблема. Значит, титул ушел к другой...
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Такая атмосфера царит уже 15 лет. И будет царить. :)

    Чемпионы в нокауте случайны. Необязательно все они слабые: иногда чемпионом может стать кто-то из сильнейших. Нет закона в теории вероятностей, который запрещал бы такому изредка случаться. На игральной кости тоже иногда выпадает шестёрка. Но это не означает, что лучший способ нахождения наибольшей цифры - это просто наобум её бросить. А вот победа в матче - это закономерность и повторяемость.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.188
    Симпатии:
    14.496
    Репутация:
    525
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы, конечно, утрируете (например, про "бросить наобум"), но в общем и целом можно согласиться. Вероятность побед сильнейших в нокаутах не так велика, как в матчах.
    Но в реальной жизни нокауты - намного более выгодная и практичная система розыгрыша титулов. И провести в плане поиска организаторов реально, и всех накормить можно, и разом 64 или 128 человек собрать в турнир. И накал борьбы несравнимо высокий, и эмоции, и зрелищность и т.д.
    Нокауты - это навсегда. А большие матчи по большей части уходят в прошлое.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.635
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    Считаю привлечь интерес к женскому чемпионату можно только нокаут-чемпионатом, матч на полном серьезе выглядит нелепо, ибо сотни мужских гроссмейстеров играют сильнее женщин. А вот нокаут выглядит смотрибельно, экшн.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В продолжение к теме о "стеклянном потолке": насколько шахматистки хотят совершенствоваться, играя с более сильными? Для формализации: смотрим партии в классику с 2600 и выше за 2013 год на сайте ФИДЕ. Жирным выделяю набравших 6 и больше.

    Polgar - 10, Xou Yifan - 24, Koneru - 0, Muzychuk A - 1, Zhao Xue - 10, Dzagnidze - 4, Ju Wenjun - 6, Lahno - 1, Kosintseva N - 0, Cramling - 6, Kosintseva T - 1, Khotenashvili - 7, Sebag - 7, Gunina - 4, Cmilyte - 4, Ruan, Lufei - 0, Ushenina - 3 (матч, правда, дабавит ещё +7), Stefanova - 5, ...

    Из русских: Kosteniuk - 4, Pogonina - 0, Bondaruk - 0, Galliamova - 0, Korbut - 0, Girya - 1, Kashlinskaya - 0, Kovalevskaya - 0, Zaiatz - 1, Goryachkina - 4.

    Если к ним приплюсовать ещё обеих сестёр Косинцевых, то в сумме они набрали почти вдвое меньше одной Хоу Ифань. К слову, она и одарила многих шахматисток партиями с 2600, а то бы нолики у них были. Русским патриотам на заметку.
  17. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Наверно, можно и женский чемпионат выгодно подать и "продать", но это отдельная сложная тема. Начинать нужно хотя бы с картинки и живого комментария. Албания и Китай в этом смысле "сыграли в минус".
    Кубок/нокаут повышает средний уровень женских шахмат. Можно взять Хоу Ифань-как матчевый "боец" она сформировалась в нокаутах. Конкретный нокаут может выиграть и немного уступающий в каких-то компонентах шахматист, но случайные люди не выигрывают.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Сдаётся мне, что Ифань сформировалась не в нокаутах, а скорее в Вейке и в других турнирах, в которых участвуют превосходящие её по рейтингу мужики - она в них рвётся играть. А участие в нокаутах, олимпидах и тому подобных чисто женских соревнованиях - это скорее уже для бабла да для прославления своей страны.
  19. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда надо переходить на схему "чемпионского турнира". Скажем, десять сильнейших отбираются год–два для участия в этом турнире, а потом в два круга решают, кто из них будет чемпионом.

    Конечно, с матчевым психологическим накалом это не сравнить, но продать такой формат выбора чемпиона получится много выгоднее.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Что-то сомневаюсь, что на нокауты проще находить финансирование, чем на матчи. Скорее, наоборот: на матч двух великих всегда найдутся спонсоры, которые принесут деньги на блюдечке с голубой каёмочкой. Даже когда был раскол с ФИДЕ, неяркий чемпион Крамник и неяркий претендент Леко, спонсорские деньги нашлись. На Карлсена и подавно найдутся. Вот это действительно будет всегда. А на то, чтобы кормить 128 гораздо менее известных шахматистов, раскошеливаться должен либо сам Илюмжинов, либо кто-нибудь из его друзей типа Каддафи. И оно как-то непохоже на вечную, стабильную систему финансирования.
    Silencioso нравится это.
  21. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По нокаут системе нужно проводить чемпионаты по рапиду-блицу (с лузерской сеткой, как бадминтоне и дзюдо, если не ошибаюсь). Затраты на большое количество шахматистов нивелируется быстротой проведения турнира.

    В классике же матчи и круговые, элитные турниры для спонсоров и зрителей куда предпочтительнее.

    Собственно, эти два типа турниров существуют в разных жанрах. На практике, в нокаутах зачастую классика вообще не играет роли. Либо же наоборот — играет фатальную роль, когда после одной единственной ошибки в классике игрок уезжает домой, не имеет никаких шансов отыграться. Классика — это, очевидно, чужеродный придаток для нокаута. 4 рапид партии для матча — вот это дело в рамках нокаута.
    Silencioso нравится это.
  22. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Можно и нокаут/кубок сделать значительно менее дисперсионным (случайным). А(имхо) для блица и рапида кубок лишь "раскачает" и без того зависящие от случайности результаты-тут, наоборот, желательна круговая/швейцарская система с двумя партиями.

    Конечно, Хоу Ифань формировалась и в мужских турнирах тоже, как и Костенюк, Крамлинг, Косинцевы и многие другие. Но в Вейк-ан-Зее, она играла за счет "имени и аванса"-имхо. Насколько знаю, она ни разу не выходила из турнира С в Б, из Б -в А. И также регулярно она играет в мужских нокаутах, вылетая в первых раундах (ради чего?!).
    В качестве сравнения -Пиа Крамлинг. Тоже сформировалась в мужских швейцарках и до сих пор играет в них на отличном уровне, считаю даже , что в какой-то немалый отрезок времени она была если не первой, то второй в мире. Но опыта игры в женских матчах у нее мало, и будь в ее время сегодняшняя нокаут/кубковая система, шансов реализоваться максимально у нее были выше.
    То есть, я считаю, что у кубка/нокаута есть явные плюсы, кроме некоторых минусов.
  23. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.307
    Симпатии:
    977
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Зато на матч яркий чемпион Каспаров и законный претендент Широв - спонсоры зажали денежку .
  24. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.470
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    О чем спор? Спорить о правильной системе отбора было актуально, когда выявлялась сильнейшая шахматистка планеты. Последние 20 лет все и так знают кто это.
    Думаю, если появится вторая шахматистка 2700+, то найдется немало спонсоров организовать коммерческий матч.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.473
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Что делает нокауты популярными у зрителей и болельщиков?
    -Большое количество участников. Можно так классно и бездумно прыгать с партии на партию без остановки, особенно в первых кругах! Не то, что в нудном супертурнире с жалкими пятью партиями.
    -Перебои в быструшки/блицок. Это ведь куда веселее, чем вдумывться в каждый ход классики по полчаса!
    -Множество случайностей волнующих "сенсаций". Так захватывающе наблюдать, как средненький шахматист Икс отсушил пару ничьих с более классным оппонентом и зубами вырвал в быструши! А потом до хрипоты обсуждать, как сильно он "прибавил" и гадать - за счет чего!?
    Давайте отдавать себе отчет: нокауты популярны потому, что это - попса.
    аван и Ilya Agafonov1991 нравится это.
  26. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    7
    Оффлайн

    Этот какой-то гросс ни кто иной, как сам Петр Вениаминович Свидлер.

    А я считаю, что привлечь внимание к женским шахматам проще простого. Путь к этому, на мой взгляд, лежит через повышение привлекательности шахматисток. Умные, красивые, ухоженные девушки - привлекут зрителей и спонсоров. А вот постные лица, несвежие неуложенные волосы, отсутствие макияжа, вытянутые свитера не первой свежести - явно не идут на пользу имиджу шахмат. Посмотрите женский теннис. Вы можете представить себе на Уимблдонском турнире теннисисток с немытыми волосами или в грязноватой форме? А ведь любая девушка-теннисистка уступает по силе игры наверняка даже 200 ракетке мира мужчине. Тем не менее, масса людей смотрят на матчи женщин.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.635
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    давайте заставим играть шахматисток в купальнике:D утопия.
    Это сложно сделать чисто технически, может человека устраивает его внешность, а насильно делать мейк-ап никого не заставить. Иванчук например, если играет в пиджаке, то уже все рады.:)
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.476
    Симпатии:
    2.206
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Думаю, сейчас ответ на вопрос о сильнейшей уже не так однозначен. Полгар, строго говоря, сейчас не 2700+, опустилась чуть ниже. Обсчитают матч на первенство мира - так разница в рейтингах окажется пунктов 70-80. В быструшках рейтинги ещё ближе, 2623 и 2669. Кажется, они один раз играли в классику - Ифань выиграла партию. Интересный был бы матч - настоящее первенство мира.
    Silencioso нравится это.
  29. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    414
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Речь не о выборе сильнейшей из двух-трех. Интерес к женским шахматам и их "структура" не менее важен. Больше шансов для реализации шахматисткам "хорошим/сильным и разным".
    Интересно мнение самих шахматисток-как они видят развитие женских шахмат, какой формат в современных условиях они предпочитают, в чем видят плюсы и минусы.
  30. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, точно, была такая проигранная Юдит партия.
    Вот это был бы классный матч!Шахматный мир следил бы, затаив дыхание: -)
  31. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    182
    Репутация:
    7
    Оффлайн

    Не надо никого заставлять. Просто ввести пункт в контракт, что участница должна во время открытия турнира/матча, партий и пресс-конференций выглядеть презентабельно (мейк-ап, прическа, одежда). Ясно, что найдутся дамы, которые будут игнорировать эти пункты, их просто перестанут приглашать.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.635
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    индейский раскрас это тоже мейк-ак, а ирокез прическа. если у человека нет вкуса, то это ничем не исправить, тоже самое касается улыбки, невозможно заставить человека улыбаться, просто шахматистки должны знать, что если они плохо выглядят, то на след. турнир их не позовут, но вся беда в том, что для женщин и так мало турниров, а на кубок мира не имеют права не пригласить, если шахматистка прошла отбор, тоже самое касается командных соревнований.
  33. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.470
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Тут рейтинга одного мало, нужно стабильные успешные выступления в мужских турнирах. Одного Гибралтара не хватает . Надо себя серьезно зарекомендовать. Поднять рейтинг даже выше рейтинга Полгар, вот тогда она согласится сыграть. А пока самой Полгар это не нужно.
    Но думается, если Фаня продолжит вариться внутри Китая, то этого не произойдет.
  34. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полгар это уже не нужно и по причине возможной потери неофициального звания сильнейшей всех времён. Понятно, что она силу с годами теряет, а Ифань только набирает. Зачем Полгар рисковать на "старости" лет?
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.188
    Симпатии:
    14.496
    Репутация:
    525
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чтобы отобрать у Юдит статус сильнейшей шахматистки всех времен, надо для начала войти в мировую десятку среди мужчин - как это делала именно она, Полгар.
    А обыграть её, старенькую, конечно, сможет кто-то из девушек. Но это уже просто фактор времени и старения. Иначе не бывает.

Поделиться этой страницей