Матч Комодо – Стокфиш, 22 ноября 2013. И не только

Меня последние версии Стокфиша что-то не радуют. Упорно не хотят решать некоторые тактические позиции, которые другие движки на раз решают. Скачал последнюю версию от 26 мая, так она что-то вообще не впечатлила. Вот результат небольшого турнир-теста - пятое место всего:

082 qwert 2014, 5 минут на партию

1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4
1 Strelka 6 w32 * 0 Ѕ 1 0 1 Ѕ 1 1 1 Ѕ Ѕ 1 1 9.0/13 0.00
2 Stockfish 030314 64 x2 1 * 0 1 Ѕ Ѕ Ѕ Ѕ Ѕ 1 1 Ѕ 1 1 9.0/13 0.00
3 Stockfish 010414 64 x2 Ѕ 1 * 0 Ѕ 1 0 1 Ѕ Ѕ 1 Ѕ 1 1 8.5/13
4 Komodo 6 64-bit x2 0 0 1 * Ѕ 1 Ѕ Ѕ 1 0 1 1 Ѕ 1 8.0/13
5 Stockfish 260514 64 x2 1 Ѕ Ѕ Ѕ * Ѕ Ѕ 0 1 Ѕ Ѕ Ѕ 1 Ѕ 7.5/13
6 Critter 1.6a 64-bit 0 Ѕ 0 0 Ѕ * 1 Ѕ Ѕ 0 Ѕ 1 1 1 6.5/13
7 Komodo TCEC 64-bit Ѕ Ѕ 1 Ѕ Ѕ 0 * Ѕ 0 Ѕ Ѕ 1 Ѕ 0 6.0/13 0.00
8 Houdini 3a Pro x64 0 Ѕ 0 Ѕ 1 Ѕ Ѕ * Ѕ 0 1 Ѕ 0 1 6.0/13 0.00
9 Houdini 3 Pro x64(Tr) 0 Ѕ Ѕ 0 0 Ѕ 1 Ѕ * Ѕ Ѕ 1 Ѕ Ѕ 6.0/13 0.00
10 DON 1.0 x64-LP x2 0 0 Ѕ 1 Ѕ 1 Ѕ 1 Ѕ * 0 0 Ѕ Ѕ 6.0/13 0.00
11 DON 1.0b x64 x2 Ѕ 0 0 0 Ѕ Ѕ Ѕ 0 Ѕ 1 * 1 Ѕ Ѕ 5.5/13
12 Amitis 2013-09-12 X64 Ѕ Ѕ Ѕ 0 Ѕ 0 0 Ѕ 0 1 0 * Ѕ 1 5.0/13 0.00
13 Gull 3 x64 0 0 0 Ѕ 0 0 Ѕ 1 Ѕ Ѕ Ѕ Ѕ * 1 5.0/13 0.00
14 Bouquet 1.8 x64 x2 0 0 0 0 Ѕ 0 1 0 Ѕ Ѕ Ѕ 0 0 * 3.0/13

Стрелка красава - среди 64-битных движков, да еще на одном ядре против двух ядер у остальных, всех порвала совместно с устаревшим мартовским Стоком. Кстати, этот устаревший Сток комбинацию Россолимо решает, в отличие от последующих версий, вот эту:

Это потому что изменения тестируют с точки зрения преимущества в практических партиях, а не в решение тактических позиций.

Думаю, здесь сказывается то, что отбрасываются парадоксальные ходы, как писали ранее. Стокфиш набирает глубину за счёт отбрасывания кажущихся ему бессмысленными вариантов.
Выигрываем в глубине, проигрываем в полноте рассмотрения. Зато очевидно, что движкам ещё есть куда расти.

Кстати, Vladruss, Вы не пробовали тягаться с этими движками, когда они дают фору в начальной позиции (лёгкая фигура, или пешка) на коротком (не больше 15 минут (+ секунды за ход) на партию каждому) контроле времени?

Это как?

Следил за всем турниром. Здорово играют. Особенно интересно скачать и листать партии в Арене.
В некоторые моменты непонятно, почему так программы сходили) Делаешь за одну из программ очевидный ход и получаешь в пару ходов разгром) Эпично)

Кстати вышла официальная версия Стокфиша. Называется Stockfish 5.
Скачать можно здесь:
http://stockfishchess.org/

Не забываем в процессе установки сразу выставлять у него в настройках нужное количество ядер (Thread) и добавлять любые символы в конце его названия в окне установки (это все касается в основном только продукции Chessbase).

Смысл ставить официальную, если между ней и сборкой в день её выхода никакой разницы?

Многие люди предпочитают официальные, потому что не хотят связываться с промежуточными.

Но объективных причин я для этого не вижу

официальный релиз сейчас будет протестирован всеми стандартными рейтинг-листами (CCRL, CEGT), которые обычно игнорируют промежуточные версии.

А вот кстати корокий анализ последней 64й партии экспертами по королевскому гамбиту - http://www.qualitychess.co.uk/blog/?p=2904

TCEC Season 6 – Superfinal, Round 64, 2014.05.19
White: “Komodo 7x” Elo 3155
Black: “Stockfish 170514” Elo 3164

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 Be7
The Cunningham – a Hebden favourite and perfectly respectable, but KG players do not lie awake at night worrying about 3…Be7.
4.Nc3 Bh4+ 5.Ke2 d6
“5…d6 is rather slow, and after 6.d4 Bg4 7.Bxf4 White’s powerful pawn centre and strong pieces outweigh his misplaced king.” So says page 352.
6.d4 Bg4 7.Bxf4

​

I have to agree with page 352.

7…Nc6 8.Qd3 Nge7 9.Kd2 Bf6 10.e5!N
A novelty. Its merits depend on an assessment of an unbalanced queen-versus-three-minors position.
10…Bf5 11.exf6 Bxd3 12.fxe7 Qd7 13.Bxd3 Nxe7

​

Apparently Komodo liked the pieces while Stockfish was happy enough with the queen. The game suggests Komodo was right.
14.Raf1 O-O 15.Kc1 a6 16.h4 b5 17.h5 b4 18.Nd1 Nd5 19.Bd2 a5 20.Nh4 c6 21.Rf3 Nc7 22.Nf5 Ne6 23.d5!
The d1-knight is the worst-placed piece, but not for long.
23…cxd5 24.Nde3 Nc5 25.Nxd5 Nxd3+ 26.Rxd3
Relying on a fork on e7 to save the f5-knight – lucky.
26…Rae8 27.Rf1 f6 28.h6 g6 29.Nfe3 f5 30.Nc4

​

30…f4
Desperation?
31.Rxf4 Rxf4 32.Bxf4 Re1+ 33.Kd2 Re6 34.b3 Qd8 35.Kc1 g5 36.Rg3 Rg6 37.Be3 Kf7 38.Rf3+ Ke6 39.Ncb6 Rxh6 40.Bd4 g4 41.Rf1 Qh4 42.Nc7+ Ke7 43.Kb2 Qg5 44.a4 bxa3+ 45.Kxa3 Qg6 46.c4 a4 47.Ncd5+ Ke8 48.Re1+ Kd8 49.Re7 Qd3 50.Bc3

​

A beautifully controlled game.
1-0

Одна из причин - у многих нет желания (да и смысла в этом не видят) разбираться во всех этих многочисленных версиях программы. Особенно если люди не разбираются в самом вопросе.

Со мной тоже бывало не раз, что ища какую-нибудь программу, и будучи поставлен перед выбором - какую скачать версию малознакомой мне программы, стабильную или последнюю, выбирал стабильную.

Зачем разбираться, знай обновляйся раз в пару месяцев на последнюю версию с сайта и всё. Только сайт другой, а так разницы никакой.
А смысл есть - ещё вчера разница между стабильной и девелоперской версиями была значительной. И через три-четыре месяца опять станет заметной.

Есть официальный сайт с официальной версией, а есть куча непонятных сайтов с непонятно какими файлами: Девелоперскими, Сизиги, Роквуд. Поди разберись. Зачем разбираться во всех этих сложностях, знай себе обновляйся с оф сайта и всё.

Об этом мало кто знает, да и не всем нужно частое обновление.

Результат матча между официальной и сборкой одной версии.

Код:

Sf 5 Default  [B]90.5 - 109.5[/B] Sf 5 KP IPx

Отсюда. Для меня это серьёзная разница. Для кого-то - нет. Спорить особо нечего, каждый сам для себя решает.

С тихими ходами у всех движков проблемы. Поэтому и потому, что их "клинит" на ничейных вариантах, надеяться на них при анализе бывает тяжело.

Сегодня. Хотел узнать правильно ли я пожертвовал коня. Stockfish жертву не замечает, а после насильственного ввода хода рисует нолики.

заставили...
они набор позиций с переменой цвета играли

По условию матча играть начинали не с начальной позиции. 32 позиции были определены заранее. Каждая программа сыграла в каждой позиции против другой одним и другим цветом.

Насчет дебютов в следующем сезоне:

Для тех кто не понимает по английски - он говорит, что хочет изменить дебюты Суперфинала и привлечь профессионалов(гроссмейстеров?), но в остальном он доволен дебютами, и все, что он собирается изменить - это второй этап, чтобы уменьшить количество ничьих.

Если у кого-то есть идеи, предложения и он хочет повлиять - пишите здесь:

Рептилоидо своих отмазывает. Нет, рыба вяленная твоего варана честно победила. Есть тесты на Иммортале - не тянет Комод 7 против Стокфиша.

26 июня в 22.00 по Москве начинается турнир по фишеровским шахматам среди 8 сильнейших участников TCEC, которые их поддерживают.

Ну я вот ставил матчи движков с форой коня. Вспоминаю, что Гуддини 1.5 литра против Крафти набирал 70% примерно. Но каков боец Фриц3 виндоус! Сам против Гуддини 70 % и набирал. Глыба! Делается просто. Составляешь базу пжн из одной позиции без коня и указываешь путь к базе при матче движков как к дебютной книге, учитывая перемену цвета.
Все же тут имелось ввиду как выступет непосредственно владрус с форой фигура ( пешка неинтересно) против шахпроги. Если он не мастер, сильный, то результат понятен.

Извините, пропустил вопрос.
Например, расставить позицию без коня b1, движок играет белыми, Вы - чёрными.

Извините, пропустил ответ.
Нет, не пробовал. Надо как-нибудь попробовать, интересно, да.

Ну, сыграл партию. Обыграл нормально.

Спасибо.
Интересны были бы аналогичные партии с Комодо и Стокфишем. А ещё интереснее в фишеровские. Там знание дебютных вариантов не сильно поможет. Если сыграете и поделитесь, с удовольствием посмотрю.
По поводу этой партии мне кажется, что агонию можно было продлить, сыграв 36. Кре2.

Мне понравилась партия! Сам я всего с одним лишним конем вряд ли так смог бы.

А у вас какой примерно рейтинг, Vladruss?

Ну, может быть как-нибудь.

Я планировал Ле8 и затем Фе4 - и тут либо размен ферзей, либо мой ферзь вторгается в его тылы.

А фиг его знает. Ну, некоторое понимание у меня есть, как-никак. Был все же чемпионом Кузбасса по-переписке.

36...Ле8 нельзя из-за шаха с b7. Зато 36...d5 37.cd Фa6+ сразу решает.

Да, есть такой ресурс. Но я же план показал, а сразу играть Ле8 не обязательно. Достаточно для начала 36... Крg6.

Сыграл партию со Стокфишем. Силен, гад. Даже без фигуры он заставил меня попотеть. Сейчас башка трещит. Давление, наверное, опять поднялось.

Спасибо. И за комментарии отдельное спасибо. От первого лица они ещё и показывают настроение и замыслы игравшего. Интересно было глянуть. Кстати, Стокфиш заточен на глубину просчёта и, как ранее отмечалось, безжалостно отсекает неперспективные (с его точки зрения) варианты. Может в этом и трудность. Играет ближе других движков к тому алгоритму, что и человек, но считает в несколько раз глубже.
Я сам когда пробовал играть наскоком в режиме блица но с движком послабее ничего без перехаживаний не получалось. Ничья - без проблем. Выигрыш - фиг там. По 15 минут получилось выиграть, когда не спешил и гнал мысль "выиграно по-любому", Причём, как я понял, строить "надёжную" позицию не надо. Программа зажимает и не даёт возможности развернуться. Надо самому осмотрительно атаковать и менять фигуры (тоже осмотрительно).

Vladruss, если сыграете на свежую голову с Комодо, тоже с удовольствием посмотрю.

Немного оффтопа.
Смешное сочетание "чемпион региона по переписке". Для европейцев, думаю, невероятное.Там страны меньше Кемеровской области, которая лишь 34-я по площади среди регионов России, а по метражу, если верить Википедии, как три самых крупных области Украины, например. Или как три Белгии. Или как две Голландии (без территорий).