Матч Комодо – Стокфиш, 22 ноября 2013. И не только

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SimpleSimple, 25 ноя 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Меня последние версии Стокфиша что-то не радуют. Упорно не хотят решать некоторые тактические позиции, которые другие движки на раз решают. Скачал последнюю версию от 26 мая, так она что-то вообще не впечатлила. Вот результат небольшого турнир-теста - пятое место всего:

    082 qwert 2014, 5 минут на партию

    1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4
    1 Strelka 6 w32 * 0 Ѕ 1 0 1 Ѕ 1 1 1 Ѕ Ѕ 1 1 9.0/13 0.00
    2 Stockfish 030314 64 x2 1 * 0 1 Ѕ Ѕ Ѕ Ѕ Ѕ 1 1 Ѕ 1 1 9.0/13 0.00
    3 Stockfish 010414 64 x2 Ѕ 1 * 0 Ѕ 1 0 1 Ѕ Ѕ 1 Ѕ 1 1 8.5/13
    4 Komodo 6 64-bit x2 0 0 1 * Ѕ 1 Ѕ Ѕ 1 0 1 1 Ѕ 1 8.0/13
    5 Stockfish 260514 64 x2 1 Ѕ Ѕ Ѕ * Ѕ Ѕ 0 1 Ѕ Ѕ Ѕ 1 Ѕ 7.5/13
    6 Critter 1.6a 64-bit 0 Ѕ 0 0 Ѕ * 1 Ѕ Ѕ 0 Ѕ 1 1 1 6.5/13
    7 Komodo TCEC 64-bit Ѕ Ѕ 1 Ѕ Ѕ 0 * Ѕ 0 Ѕ Ѕ 1 Ѕ 0 6.0/13 0.00
    8 Houdini 3a Pro x64 0 Ѕ 0 Ѕ 1 Ѕ Ѕ * Ѕ 0 1 Ѕ 0 1 6.0/13 0.00
    9 Houdini 3 Pro x64(Tr) 0 Ѕ Ѕ 0 0 Ѕ 1 Ѕ * Ѕ Ѕ 1 Ѕ Ѕ 6.0/13 0.00
    10 DON 1.0 x64-LP x2 0 0 Ѕ 1 Ѕ 1 Ѕ 1 Ѕ * 0 0 Ѕ Ѕ 6.0/13 0.00
    11 DON 1.0b x64 x2 Ѕ 0 0 0 Ѕ Ѕ Ѕ 0 Ѕ 1 * 1 Ѕ Ѕ 5.5/13
    12 Amitis 2013-09-12 X64 Ѕ Ѕ Ѕ 0 Ѕ 0 0 Ѕ 0 1 0 * Ѕ 1 5.0/13 0.00
    13 Gull 3 x64 0 0 0 Ѕ 0 0 Ѕ 1 Ѕ Ѕ Ѕ Ѕ * 1 5.0/13 0.00
    14 Bouquet 1.8 x64 x2 0 0 0 0 Ѕ 0 1 0 Ѕ Ѕ Ѕ 0 0 * 3.0/13

    Стрелка красава - среди 64-битных движков, да еще на одном ядре против двух ядер у остальных, всех порвала совместно с устаревшим мартовским Стоком. Кстати, этот устаревший Сток комбинацию Россолимо решает, в отличие от последующих версий, вот эту:

  2. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Это потому что изменения тестируют с точки зрения преимущества в практических партиях, а не в решение тактических позиций.
  3. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, здесь сказывается то, что отбрасываются парадоксальные ходы, как писали ранее. Стокфиш набирает глубину за счёт отбрасывания кажущихся ему бессмысленными вариантов.
    Выигрываем в глубине, проигрываем в полноте рассмотрения. Зато очевидно, что движкам ещё есть куда расти.

    Кстати, Vladruss, Вы не пробовали тягаться с этими движками, когда они дают фору в начальной позиции (лёгкая фигура, или пешка) на коротком (не больше 15 минут (+ секунды за ход) на партию каждому) контроле времени?
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Это как?
  5. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Следил за всем турниром. Здорово играют. Особенно интересно скачать и листать партии в Арене.
    В некоторые моменты непонятно, почему так программы сходили) Делаешь за одну из программ очевидный ход и получаешь в пару ходов разгром) Эпично)
  6. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Кстати вышла официальная версия Стокфиша. Называется Stockfish 5.
    Скачать можно здесь:
    http://stockfishchess.org/

    Не забываем в процессе установки сразу выставлять у него в настройках нужное количество ядер (Thread) и добавлять любые символы в конце его названия в окне установки (это все касается в основном только продукции Chessbase).
    Michael-13 нравится это.
  7. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Смысл ставить официальную, если между ней и сборкой в день её выхода никакой разницы?
  8. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Многие люди предпочитают официальные, потому что не хотят связываться с промежуточными.
  9. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Но объективных причин я для этого не вижу
  10. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    официальный релиз сейчас будет протестирован всеми стандартными рейтинг-листами (CCRL, CEGT), которые обычно игнорируют промежуточные версии.

    А вот кстати корокий анализ последней 64й партии экспертами по королевскому гамбиту - http://www.qualitychess.co.uk/blog/?p=2904

    TCEC Season 6 – Superfinal, Round 64, 2014.05.19
    White: “Komodo 7x” Elo 3155
    Black: “Stockfish 170514” Elo 3164

    1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 Be7

    The Cunningham – a Hebden favourite and perfectly respectable, but KG players do not lie awake at night worrying about 3…Be7.
    4.Nc3 Bh4+ 5.Ke2 d6
    “5…d6 is rather slow, and after 6.d4 Bg4 7.Bxf4 White’s powerful pawn centre and strong pieces outweigh his misplaced king.” So says page 352.
    6.d4 Bg4 7.Bxf4

    [​IMG]


    I have to agree with page 352.

    7…Nc6 8.Qd3 Nge7 9.Kd2 Bf6 10.e5!N
    A novelty. Its merits depend on an assessment of an unbalanced queen-versus-three-minors position.
    10…Bf5 11.exf6 Bxd3 12.fxe7 Qd7 13.Bxd3 Nxe7

    [​IMG]


    Apparently Komodo liked the pieces while Stockfish was happy enough with the queen. The game suggests Komodo was right.
    14.Raf1 O-O 15.Kc1 a6 16.h4 b5 17.h5 b4 18.Nd1 Nd5 19.Bd2 a5 20.Nh4 c6 21.Rf3 Nc7 22.Nf5 Ne6 23.d5!
    The d1-knight is the worst-placed piece, but not for long.
    23…cxd5 24.Nde3 Nc5 25.Nxd5 Nxd3+ 26.Rxd3
    Relying on a fork on e7 to save the f5-knight – lucky.
    26…Rae8 27.Rf1 f6 28.h6 g6 29.Nfe3 f5 30.Nc4

    [​IMG]


    30…f4
    Desperation?
    31.Rxf4 Rxf4 32.Bxf4 Re1+ 33.Kd2 Re6 34.b3 Qd8 35.Kc1 g5 36.Rg3 Rg6 37.Be3 Kf7 38.Rf3+ Ke6 39.Ncb6 Rxh6 40.Bd4 g4 41.Rf1 Qh4 42.Nc7+ Ke7 43.Kb2 Qg5 44.a4 bxa3+ 45.Kxa3 Qg6 46.c4 a4 47.Ncd5+ Ke8 48.Re1+ Kd8 49.Re7 Qd3 50.Bc3

    [​IMG]


    A beautifully controlled game.
    1-0
  11. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Одна из причин - у многих нет желания (да и смысла в этом не видят) разбираться во всех этих многочисленных версиях программы. Особенно если люди не разбираются в самом вопросе.

    Со мной тоже бывало не раз, что ища какую-нибудь программу, и будучи поставлен перед выбором - какую скачать версию малознакомой мне программы, стабильную или последнюю, выбирал стабильную.
  12. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Зачем разбираться, знай обновляйся раз в пару месяцев на последнюю версию с сайта и всё. Только сайт другой, а так разницы никакой.
    А смысл есть - ещё вчера разница между стабильной и девелоперской версиями была значительной. И через три-четыре месяца опять станет заметной.
  13. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Есть официальный сайт с официальной версией, а есть куча непонятных сайтов с непонятно какими файлами: Девелоперскими, Сизиги, Роквуд. Поди разберись. Зачем разбираться во всех этих сложностях, знай себе обновляйся с оф сайта и всё.

    Об этом мало кто знает, да и не всем нужно частое обновление.
  14. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    2.467
    Репутация:
    279
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    TCEC Season 6 – Superfinal, Round 64, 2014.05.19
    White: “Komodo 7x” Elo 3155
    Black: “Stockfish 170514” Elo 3164

  15. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Результат матча между официальной и сборкой одной версии.
    Код:
    Sf 5 Default  [B]90.5 - 109.5[/B] Sf 5 KP IPx
    Отсюда. Для меня это серьёзная разница. Для кого-то - нет. Спорить особо нечего, каждый сам для себя решает.
  16. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    С тихими ходами у всех движков проблемы. Поэтому и потому, что их "клинит" на ничейных вариантах, надеяться на них при анализе бывает тяжело.

    Сегодня. Хотел узнать правильно ли я пожертвовал коня. Stockfish жертву не замечает, а после насильственного ввода хода рисует нолики.
  17. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А с чего это прога вдруг стала играть королевский гамбит?
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.124
    Симпатии:
    22.098
    Репутация:
    1.187
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    заставили...
    они набор позиций с переменой цвета играли
  19. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    По условию матча играть начинали не с начальной позиции. 32 позиции были определены заранее. Каждая программа сыграла в каждой позиции против другой одним и другим цветом.
  20. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Насчет дебютов в следующем сезоне:
    Для тех кто не понимает по английски - он говорит, что хочет изменить дебюты Суперфинала и привлечь профессионалов(гроссмейстеров?), но в остальном он доволен дебютами, и все, что он собирается изменить - это второй этап, чтобы уменьшить количество ничьих.

    Если у кого-то есть идеи, предложения и он хочет повлиять - пишите здесь:
  21. Рептилоид Заблокирован

    • Начинающий
    • Заблокирован
    Рег.:
    09.06.2014
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Провели какой-то подставной матч... наверно, самую древнюю сборку komodo гоняли на каком-нибудь втором пентиуме. Или вообще заранее все партии написали. Иначе как вяленый мог победить...Бред, для легковерных хомячков.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Рептилоидо своих отмазывает.:D Нет, рыба вяленная твоего варана честно победила. Есть тесты на Иммортале - не тянет Комод 7 против Стокфиша.
    Spy нравится это.
  23. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    26 июня в 22.00 по Москве начинается турнир по фишеровским шахматам среди 8 сильнейших участников TCEC, которые их поддерживают.
  24. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну я вот ставил матчи движков с форой коня. Вспоминаю, что Гуддини 1.5 литра против Крафти набирал 70% примерно. Но каков боец Фриц3 виндоус! Сам против Гуддини 70 % и набирал. Глыба! Делается просто. Составляешь базу пжн из одной позиции без коня и указываешь путь к базе при матче движков как к дебютной книге, учитывая перемену цвета.
    Все же тут имелось ввиду как выступет непосредственно владрус с форой фигура ( пешка неинтересно) против шахпроги. Если он не мастер, сильный, то результат понятен.
  25. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Извините, пропустил вопрос.
    Например, расставить позицию без коня b1, движок играет белыми, Вы - чёрными.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Извините, пропустил ответ.
    Нет, не пробовал. Надо как-нибудь попробовать, интересно, да.
    nh2008 нравится это.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ну, сыграл партию. Обыграл нормально.


  28. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    :good:
    Спасибо.
    Интересны были бы аналогичные партии с Комодо и Стокфишем. А ещё интереснее в фишеровские. Там знание дебютных вариантов не сильно поможет. Если сыграете и поделитесь, с удовольствием посмотрю.
    По поводу этой партии мне кажется, что агонию можно было продлить, сыграв 36. Кре2.
  29. Алексей_Я Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мне понравилась партия! Сам я всего с одним лишним конем вряд ли так смог бы.

    А у вас какой примерно рейтинг, Vladruss?
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ну, может быть как-нибудь.
    Я планировал Ле8 и затем Фе4 - и тут либо размен ферзей, либо мой ферзь вторгается в его тылы.
    А фиг его знает. Ну, некоторое понимание у меня есть, как-никак. Был все же чемпионом Кузбасса по-переписке.
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.405
    Симпатии:
    1.595
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    36...Ле8 нельзя из-за шаха с b7. Зато 36...d5 37.cd Фa6+ сразу решает.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Да, есть такой ресурс. Но я же план показал, а сразу играть Ле8 не обязательно. Достаточно для начала 36... Крg6.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Сыграл партию со Стокфишем. Силен, гад. Даже без фигуры он заставил меня попотеть. Сейчас башка трещит. Давление, наверное, опять поднялось.


    nh2008 нравится это.
  34. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Спасибо. И за комментарии отдельное спасибо. От первого лица они ещё и показывают настроение и замыслы игравшего. Интересно было глянуть. Кстати, Стокфиш заточен на глубину просчёта и, как ранее отмечалось, безжалостно отсекает неперспективные (с его точки зрения) варианты. Может в этом и трудность. Играет ближе других движков к тому алгоритму, что и человек, но считает в несколько раз глубже.
    Я сам когда пробовал играть наскоком в режиме блица но с движком послабее ничего без перехаживаний не получалось. Ничья - без проблем. Выигрыш - фиг там. По 15 минут получилось выиграть, когда не спешил и гнал мысль "выиграно по-любому", Причём, как я понял, строить "надёжную" позицию не надо. Программа зажимает и не даёт возможности развернуться. Надо самому осмотрительно атаковать и менять фигуры (тоже осмотрительно).

    Vladruss, если сыграете на свежую голову с Комодо, тоже с удовольствием посмотрю.
  35. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.899
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Немного оффтопа.
    Смешное сочетание "чемпион региона по переписке". Для европейцев, думаю, невероятное.Там страны меньше Кемеровской области, которая лишь 34-я по площади среди регионов России, а по метражу, если верить Википедии, как три самых крупных области Украины, например. Или как три Белгии. Или как две Голландии (без территорий).

Поделиться этой страницей