Определим наши симпатии в матче года!

Каков "умный украинец", таковы и его мысли. Глубоко копает, гад.

Каспаров еще не умер, рано ему некролог составлять. Сегодняшние просто наследство никак поделить не могут, благо дедуля в политику ударился.

за Крамника

Нам выпала великая честь
Жить в перемену времен;
Мы въехали в тоннель,
А в конце стоит Crest.
А в топке паровоза ждет дед Семен;
Он выползет и всех нас съест.
Так отпустите поезда,
Дайте машинисту стакан...

(БГ. День радости)

Каждый, кому дороги Шахматы, обязан болеть за Топалова!
За Топалова! За Шахматы Без Пощады! За Игру!
За 14:0 в пользу Шахмат!

Надеюсь, джуниоровщина не одержит в матче ни одной победы. Хотелось бы, чтоб и ничьих было не слишком много. Но на это надежд мало ввиду ленивости Крамника.

Володиной "лености" может и на ничьи не хватить. Топу ожидает каннибальское пиршество. А Вову - мабутины люли.

Кто бы не победил, это будет первый легитимный чемпион мира после Каспарова. Почему? Потому, что в матче встречаются игроки с наибольшими полномочиями на это звание: победивший Каспарова Крамник, много лет считавшийся третьим шахматистом мира, но не сумевший с тех пор подтвердить свой успех результатами в других соревнованиях, и турнирный чемпион мира Топалов, первая строчка рейтинга и победитель последнего официального соревнования на звание чемпиона мира.

Поэтому предлагаю четырнадцатым чемпионом мира считать победителя этого матча.

"победивший Каспарова Крамник, много лет считавшийся третьим шахматистом мира, но не сумевший с тех пор подтвердить свой успех результатами в других соревнованиях, и турнирный чемпион мира Топалов, первая строчка рейтинга и победитель последнего официального соревнования на звание чемпиона мира."

Якісь нерівні сили за цим опусом...

"Поэтому предлагаю четырнадцатым чемпионом мира считать победителя этого матча."

Створимо ще одну версію класифікації чемпіонів від "Каспаров-Чесс"!!!!????

Смотря какую ветку чемпион собирается в дальнейшем продолжать. Если классическую, то логично считать Крамника - 14-м чемпионом, Топалова (в случае маловероятной победы в матче) - 15-м. Если же чемпион прогнётся под произвол ФИДЕ, то нумерация вообще утрачивает смысл.

Есть еще ветка сильнейших игроков, которая существует в результатах и головах. До Каспарова включительно все чемпионы мира (возможно, за исключением Эйве) вписывались в эту ветку, к которой следует причислить еще и Морфи с Андерсеном.

Я согласен с позицией Креста. Либо заканчиваем на Каспарове, либо считаем всех. Все остальное - таракан*.

Предлагаю вплоть до Каспарова нумеровать римскими цифрами, после него арабскими.
Не к ночи будет сказано, вспоминается Йогупоп Семьдесят Седьмой...

Из нокаут-чемпионов достойным был только Ананд.

С циркового...

Крест, Карпов не считается, он не только чемпион Фиде и в его авторитете никто не сомневается. Халифман, Пономарев, Касымджанов - достойные гроссмейстеры, но не чемпионы мира. Во всяком случае, рядом со Стейницем их не поставишь.

Вы меня прекрасно поняли.
Кстати, в расцвете сил Гарик мог дать сеанс шести Пономаревым.

Евгений, если для вас авторитет важнее, собственно, звания, то по такой логике Морфи - чемпион мира, а официальная нумерация (от 1 до 13) - чушь. Так что если будете давить на "Пономарев - не чемпион", я буду утверждать, что Каспаров - не тринадцатый чемпион мира, а Стейниц, соотвественно, не первый. Более того, чемпион мира Ананд по вашему почему-то считается достойным чемпионом, хотя тот же Пономарев на пути к титулу в ТАКОМ же по рангу нокауте обыграл более сильную компанию шахматистов. Кстати, в том турнире играл и Ананд, с Русланом не встретившийся. Ладно еще, когда сравниваются прежние матчи с нокаутом. Но уж сравнивая-то два нокаута нельзя же настолько передергивать. Я понимаю, что для вас важен авторитет Ананда, который был заработан ранее и на других турнирах, но опять же, такую "логику" можно легко раскрутить до абсурда и не признать, к примеру, Фишера чемпионом США, когда он победил в 14 лет. А что, прежних многочисленных заслуг еще не было - пацан. Так что никакой он не чемпион, а обычный фартовый лопушок.

Такой себе фартушок-лопушок

Скажу проще. Для меня чемпион мира - сильнейший в мире шахматист. В нокауте это выяснить нельзя. В круговике тоже. Сильнейший выделяется по сумме достижений. Поэтому я считаю, что Пономарев, Касымджанов, Халифман не чемпионы мира, так как не были сильнейшими шахматистами. Ананд был таковым некоторое время (97-98 годы).

Я согласен с тем, что сильнейший определяется по сумме достижений и, собственно, рейтинга для определения сильнейшего (по совокупности) достаточно. Но сильнейший и чемпион в моем понимании - разные люди. А у вас, Евгений, тупиковая позиция, ведь даже выигрыш чемпионата мира по самой что ни на есть классической схеме тоже не проходит под определение сильнейшего, поскольку это все равно ОДНО большое соревнование и слово совокупность к одному турниру применимо быть не может. Да и вообще, зачем при вашей позиции проводить чемпионат мира, если его победителя чемпионом мира не считать? Может стоит честно и открыто объявить перед турниром, мол, в случае выигрыша турнира чемпионами мира будут считаться господа Ананд, Крамник, Топалов. А вот господа Пономарев, Морозевич или Дреев чемпионами мира признаны не будут, ибо авторитетом сильнейшего шахматиста мира не обладают.

P.S. По Морфи - вы готовы признать его первым чемпионом мира? Чемпионом мира он становился не в нокауте ФИДЕ и сильнейшим в мире шахматистом все же был. То есть вашему определению чемпиона соответсвует. Так как, меняем нумерацию или нет?

Ради Бога, считайте на здоровье Халифмана, Касыма и Поно чемпионами мира. Можете хоть Базар-вокзала считать чемпионом мира по версии гостевой. Не спорю, чемпион. Ясень пень, дело не в нумерации, а в принципе. Мне, во всяком случае, ясно, что после ухода Каспарова неизвестно, кто сильнейший шахматист. А претендовать на это звание по сумме достижений за последние годы могут только трое. Из них двое наконец-то играют матч. Все. Остальное, извините, демагогия.

"последние годы" — это с какого года? а то и Карпова четвертым надо считать

Именно, Crest, именно! Все так думают. Только одни прямо так и выражаются, а другие в мыслях одно, а на публику ханжество и демократизьм демонстрируют.

Понятие сильнейшего шахматиста смешно. В шахматах так уж повелось, что только в важнейших соревнованиях (турнирах или матчах на первенство мира) люди играют на максимуме. Петросян один раз обыграл Спасского потому что был сильнее, а в другой раз был уже слабее. А в турнирах он никогда не доминировал. Но турниры не дают полную картину, а только часть ее.

Проблема нокаута, что это по сути турнир...

Крест, Вы неправы. Выхватили фразу. А просто по данному вопросу то, что сказал Евгений, действительно истина, спорить с которой - демагогия. Он же и выводов никаких не сделал, только высказал радость, что хотя бы 2 из троих встречаются в матче. И даже если это не так, всё равно - Евгений говорил тoько о конкретном вопросе, а не о себе как оракуле.
Просто Так, если Вы всегда своё мнение считаете последней инстанцией - всё равно не надо оскоpблять других. Есть для каждого вопросы, где он считает своё мнение абсолютной истиной, а есть и другие, где люди не уверены. Если же Вы считаете себя всегда и везде правым - то Вам попросту надо лечиться. Выздоравливайте!

Надо просто в шахматах чемпиона мира автоматически выводить на первое место в рейтинге (скажем, дать ему +1 пункт выше самого высокорейтиногового шахматиста) и все проблемы с сильнейшим решатся сами собой. Все равно относительно слабо играющий рейтинг не удержит, зато чемпион мира дольше будет интересен организаторам супертурниров из-за высокого рейта, не снижающего категорию. Автоматический вывод чемпиона в лидеры рейтинга - единственный способ убрать разрыв между понятиями "чемпион мира" и сильнейший. Ведь если Крамник выиграет у Топалова, все равно всеобще он не будет признан однозначно сильнейшим в мире. Всплывет и то, что он не рейтинг-лидер, что пока не сыграл с Анандом (Топалов все-таки Виши опережает более чем на 30 пунктов), ну и старая песня про отборы. Спрашивается, так кого мы определяем? Только чемпиона мира и все. А для таких целей, что нокаут, что матч - одна малина, ведь проблема сильнейшего не решена. Я понимаю, что шахматный мир рожает реформы со скоростью улитки, но я не вижу никаких проблем в том, чтобы чемпиона сразу делать первым. Это так же логично, как то, что выигрыш всего одной единственной олимпийской золотой медали сразу возносит ее обладателя над двумя десятками владельцами серебряных. Даже если серебро добыто в самых популярных дисциплинах, а золото - в стрельбе по тарелкам.