Определим наши симпатии в матче года!

Виноват прошу прощения... Иногда вот так вот махнешь шашкой, а тут язви его в душу свой под горячую руку попадет ... Но ничего, стерпи товарищь.. Я тебе выдам маузер именной будешь по Чичу палить... Но он контра верткий ...

Я вот тоже подумал чего это Путин заинтересовался Крамником, звонил бы Топалову? Тоже вроде бы не шахматист... Дураки мы с Путиным ...

"Ответ знают все - чтобы сохранить свой перформанс и взять личный приз."
Ну даже неудобно както объяснять старшему мастеру, что это не просто личный приз господина Крамника, а это означает что сильнейший шахматист на Олимпиаде был гражданин России Крамник! ... Это вроде как двухходовка...
—-
Нет Сергей, поражение Крамника - это в данной ситуации поражение России, а не господина Крамника и желать ему поражения это и желать поражения России, а значит и российским шахматам... Уж в наш-то век всеобщей кммерциализации не знать чито Россия это брэнд и любой ее успех это и наш с вами успех, а поражение и наше с вами поражение... В одной лодке плывем... И одно дело когда "...к нам приехал гм Шипов из России откуда все чемпионы мира и которая сильнейшая шахматная дершава и совсем другое гм Шипов из России что рядом с Болгарией - родиной чемпиона мира...
Утрирую конечно ... Но доля истины в этом есть и вы это сами прекрасно понимаете...
И в данном случае личныое неприятие надо бы отодвинуть в сторону... Вот вернется Каспаров сядут они играть с Крамником и тогда болейте против него всеми фибрами души ... И может я с вами тоже буду, но это уже в силу своей некомпетентности, поскольку понятно что тонкая игра Крамника мне вообще не по зубам...

Личный приз важнее медалей сборной на Олимпиаде. Класс!

ну от Е после е-рейтинга всякого можно ожидать

"Нипадецки!", Crest, не искажайте язык. А жжет пишется через "о".

Е, в командных соревнованиях кроме результата команды только один персональный результат имеет значение - тренерский. Который намертво связан с командым. А одиночные подвиги - филькина грамота, сродни золотой медали третьему вратарю футбольной сборной Италии. Впрочем, как бы там не играл Крамник - спрашивать надо с тренера.

Crest, против произвола действительно нет лекарства. Ну значит медали у вас будут, когда сильно подфартит, ну и Баху надоест играть со сборной, как в компьютерный менеджер. Т.е. утешать полет своей фантазии без особой ответственности за последствия. Что касается Долматова, то составлять команду надо из тех, кем можешь управлять. Только тогда можно реализовать собственный тренерский талант. У Долматова такой возможности не было, отсюда вывод - как тренер он был не нужен, вне зависимости от его заслуг. Стало быть виновен тот, кто его назначал. Если нет никакого влияния на того, кто назначает - значит это уже форс-мажор, обстоятельство непреодолимой силы. А в таких обстоятельствах вина с игроков и тренера снимается, ибо они были изначально взаимно неуправляемы и вопрос их успеха - это банальный фарт. Впрочем, я уже повторяюсь.

На это я уже ответил ОКНО Е_НОТА 080
http://rsport.netorn.ru/potemkin/enot/okno 080.htm

Похоже е-рейтинг вам снится!
===============
Будь в нашей команде 2 Крамника в сборной как у армян то пожалуй остальные могли бы и дома оставаться... В последнем туре ничего не решало очко которое возможно принес бы сборной Крамник...
И вопрос или-или не стоял...
====================
А вообще Сергей будь я шахматным профи я бы поуважительнее относился к гроссмейстеру, который именно в вашей профессиональной области выше вас на две головы... Или хотя бы прислушивался к мнению ваших старших товарищей
Это из Васильева

"Я имел удовольствие его освещать, и общаться с Гарри в дни партий. И первое интервью после матча я тоже взял у него, хотя он очень устал и не хотел говорить, я его уговорил.
Говорил я и с его секундантами, среди которых тогда впервые появился Юрий Дохоян. Так вот именно он мне и сказал эти слова : "Одно ПРИСУТСТВИЕ такого большого шахматиста, как Крамник, делало нас всех спокойнее."

Политический эффект от олимпиады определяется всем комплексом сообщений СМИ не уверен, что участие Крамника в последнем туре принесло бы сборной хотя бв бронзу. С другой стороны для России 3-е места практически такой-же провал что и 10 или 125-е. В то же время , повторюсь, Крамник подтвердил свое иммидж сильнейшего игрока. И еше раз повторюсь с точки хрения СМИ это эффективнее чем 3-е место (Именно для России...)
——
Я не адвокат Крамника, такого же мнения я придерживался бы и в случае Карпова или Каспарова... или любого другого лидера сборной...

Евгений Бареев свидетельствует тут http://www.64.ru/?/ru/magazine/year=2006&no=9&part=292&article=1137
"...Последний тур Олимпиады. Чтобы бороться за 2 место, нам необходима победа со счетом 3:1. А у нас один человек играет нормально ? Крамник. А его не ставят! Уж мы с Грищуком сколько ни говорили, что Володя в любом случае должен выйти на игру... Невозможно в командном соревновании настолько оголять состав. А когда единственную играющую доску в решающем матче снимают..."

Может быть что-то я пропустил...

Crest, если изначально оговорено, что все решают игроки - тогда спрос с них. А если они управляют только потому, что тренер не может, то они больше похожи на рядовых, у которых пристрелили сержанта. То есть воевать как-то надо, стрелять все вроде умеют. Но жестких решений принимать некому. Нет человека, перед которым Крамник стал бы по стойке смирно и пошел бы играть все туры подряд. Если надо. То, что игроки могут сплотиться - это хорошо, но это только вопрос эмоционального запала. Так ИНОГДА можно спасти утопающий корабль, как когда-то в матче с Китаем. Но тонуть корабль будет гораздо чаще. Нельзя строить стратегию на том, что все боевые единицы в любой момент закроют грудью амбразуру. Так не бывает. Все героями быть не могут. Но выложиться по полной на турнир, проходящий раз в несколько лет можно. И контроль за выкладкой должен осуществлять тренер, как бы гроссы не рвали на себе тельняшки с галстуками.

Из милицейского протокола: "...зафиксирована смерть мужчины вследствие утонутия..."

Ну и?

Прикалывается.

Ну, а в остальном согласен. Никакой супертренер не должен делать команду хуже, чем если бы его вовсе не было. А какой тренер (капитан) нужен - другой вопрос. Постовскмй ли, Карполь или Милутинович. Пока что получается только поздний Романцев.

Глубокоуважаемый ГМ Сергей Шипов (Крест)!

Мне кажется, Вы несколько несправедливы к Крамнику. Когда будете публиковать его жизнеописание в своей серии на *ЧессПро*, пожалуйста не стесняйтесь использовать такую аналогию: Ласкер - Капабланка и Каспаров - Крамник. До победы над Ласкером в матче Капабланка был *однозначно* вторым, если не третьим шахматистом мира: Рубинштейн его однажды обыграл (и реванш Капе удалось взять только в конце 1920-х, когда Рубинштейн был уже на пути к закату), а в турнирах с участием Ласкера и Капабланки Ласкер становился выше, как в 1914 году (СПб), так и в 1924 (Нью-Йорк) и 1925 (т.е. даже после матча 1921 в Гаване).

Если же взять более серьезный тон, то ни Эйве, с которым Крамника нередко сопоставляют, ни Капабланка не встречали в своей карьере такое количество откровенно-помойной критики, как Крамник. Кстати, и Эйве, и Капабланка, и Петросян, и Спасский (чемпионство которых не вызывает сомнений) в турнирах, где они играли будучи чемпионами, не слишком блистали.

Что касается отказа Крамника играть в последнем туре Олимпиады в Турине, то можно себе представить его мотивы в ином свете: команда все равно не была в состоянии взять первое место. Это - раз. Второе: он просто мог не слишком хорошо себя чувствовать. Такое бывает. И если это так, то отказ от игры в этот день свидетельствует как раз о нежелании подводить команду. Уж на что непревзойденным бойцом был Корчной (я имею в виду здесь его советский период), но и он как-то раз проспал тур и то ли получил *ноль* за неявку, то ли быстро проиграл (кажется, Кальво, который кроме этого достижения, похоже, даже титула гроссмейстера не получил).

Наконец, о лидерских качествах. Я согласен с Вами, что Крамник по характеру своему - не лидер. Многие чемпионы (наверное, тот же Капабланка, как и Эйве, Таль, Смыслов, Спасский) - не лидеры. Лидерский же характер Свидлера или Ананда следовало бы принимать с осторожностью: несмотря на разницу в возрасте, оба стали как бы представителями *потерянного поколения*: трудно быть лидером в присутствии Каспарова. Им обоим в этом плане не повезло, так как по пониманию шахмат оба они, как и Крамник (естественно и Каспаров - тоже) стоят (на мой взгляд, то есть ИМХО) не ниже, а то и выше любимого Вами Топалова. Но признавая, что о вкусах не спорят, я не хотел бы читать Вам лекции (у меня эта возможность остается на работе, где лекциями по математике и статистике я насыщаю студентов до полного отвала).

Еще раз простите за вмешательство. Как администратор или модератор данной темы, Вы вольны стереть мои замечания. Не обижусь.

С уважением.

Юлий Кошевник (Plano, Техас, США)

[email protected]

Дорогой АТОКУ!

Возможно, я не вполне хорошо запомнил, где именно меня стирали во время довольно бурной *анти_Хари_Тон_иады* (т.е. моей полемики со Львом Харитоном). Может быть, это было в одной из параллельных *гостевых*.

Как сыграл бы Крамник с Гельфандом на Олимпиаде, можно только гадать, примерно по принципу: *если бы у бабушки были те самые органы, которые есть у дедушки, то ...* - а в Америке к этому еще добавлают, что *если бы у нее еще и были рожки, как у троллейбуса, то мы бы могли на ней кататься!* - но важно другое.

И Вы, и я, и наверное многие другие ценилтели Игры склонны признавать, что дело не в Крамнике (*один Крамник в поле не воин*), а именно в команде, где одни из ее членов прибыли *с корабля на бал*, другие - *из дальних странствий воротясь* (что-то сплошной Грибоедов получается!), а все вместе заняли отнюдь не почетное место.

Ну если не стираете, то хорошо. Буду всем друзьям хвастаться, что не стерли и можно прочитать (шутка!)

Всего доброго!

Ваш Кенгуру (имя мое Вы знаете, да и E-Mail тоже).

Володю осуждать - вообще грех. Для осуждения имеется Гарри. Вот поступи он так, всякого рода, харитоны, обрушили бы на него гроздья праведного гнева.

Да, логика спора порой затягивает хрен знает куда, особенно когда вокруг крутятся анонимы, желающие самоутвердиться, (что хорошо) но как бы из за угла
По сути дела я полагаю, что сегодня у нас увы Крамник единственный ОБЩЕСТВЕННО значимый действующий игрок. Три других шахматных деятеля Карпов, Каспаров, Корчной по разным причинам (усталость от шахмат, возраст, обстоятельства) сошли с шахматной арены... Свидлер, Морозевич, Грищук и др увы только ШАХМАТНЫЕ величины но никак не ОБЩЕСТВЕННЫЕ. Было бы здорово чио бы кто-то из них или все вместе поднялись до уровня Крамника. Именно поэтому даже личные достижения Крамника имеют значение...
С другой стороны, вам положено уже знать как при таком напряжении любая мелоч, любая шероховатость влияет на шахматиста и имеет далеко идущие последствия...

За примером далеко ходить не надо... Поражение Каспарова от Топалова было ИМХО последней каплей, которая привела к его срыву... Ну и что? Вы довольны достижениями прекрасного шахматиста Топалова ?

Я нет, хотя никак не являюсь фанатом Каспарова и по вашей логике должен был бы прыгать от радости при каждой его неудаче, как это делаете вы, даже в своих комментариях ...

Увы Сергей приходиться констатировать, что вы не смогли поднятся над личной неприязнью к Крамнику, и это слабость ...

Странно, Кенгуру. Цитируемый Вами фрагмент ("... Нет человека, перед которым Крамник стал бы по стойке смирно и пошел бы играть все туры подряд..." и т.д.) написал ischukin в #196, а Вы полемизируете с Crestом.

Дорогой Аникей!

Крест тоже от себя немало *впилил* в адрес Крамника (*ленивый*, *трусливый* и прочие *словеса*, которые и повторять не хотелось). Только ради Вас иду против правил, но искать было лень, а так как лень - мать всех изобретений, то я и не стал с ней (с ленью, то есть) спорить.

Раз не стерли, значит полемизировал я в рамках правил. Ничего странного в этом не нахожу.

Всего доброго.
Ваш Кенгуру

Какая чушь, однако! Поэтому Юра Васильев завёл сказ о скором уходе Каспарова ещё в ходе турнира.

Не будь я анонимом, но модератором, то вынес бы по желтой карточке обоим. Два предупреждения - дисквал. Карточки можно отображать рядом с аватаром. Наверное, технически это возможно сделать?

UPD Замечание относилось к перебранке между Е271 и Biarritz. Ругань потерли.