Турнир претендентов. Ханты-Мансийск. 12-31 марта 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2014.

?

Кто станет новым претендентом на титул?

  1. Аронян

    38 голосов
    40,0%
  2. Крамник

    35 голосов
    36,8%
  3. Ананд

    9 голосов
    9,5%
  4. Карякин

    3 голосов
    3,2%
  5. Топалов

    6 голосов
    6,3%
  6. Мамедьяров

    0 голосов
    0,0%
  7. Свидлер

    1 голосов
    1,1%
  8. Андрейкин

    3 голосов
    3,2%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, состав турнира определен. Ананд играет!
    Вот официальная инфа.

    ЧессТВ будет показывать турнир в полном объеме. Буду комментировать.
    А пока можно голосовать, определить наиболее вероятного победителя.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот Регламент проведения турнира претендентов

    Надо бы покопаться в тексте. Как будет на сей раз решаться вопрос определения претендента на титул в случае дележа первого места.
    Не повторится ли фарс с дополнительными показателями? Не наступят ли второй раз на одни и те же грабли?
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.287
    Симпатии:
    2.660
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В переводе на русский:

    1. набранные очки (1 за победу, 0.5 за ничью)
    2. личная встреча
    3. число побед
    4. Зоннеборн-Бергер
    5. переигровка в быстрые шахматы - 2 партии по 25 минут + 10 сек. между всеми разделившими

    Что будет в случае ничьей в быстрые, в регламенте не уточняется.
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн


    Те же грабли :(.
    Дополнительное соревнование будет только в случае равенства по всем доппоказателям. А они такие
    1) личная встреча
    2) кол-во побед
    3) Бергер
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Та-ак! Иными словами, регламент остался прежним???
    Это просто ни в какие рамки не лезет! Уж сколько раз твердили миру о нелепости оного регламента, а ФИДЕ всё нипочем.
    Безобразие...

    P.S. Интересно было бы узнать, как смотрит на эту ситуацию Владимир Крамник, который был лишен тай-брейка в прошлом турнире?
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.287
    Симпатии:
    2.660
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Остаётся надеяться, что Владимир Борисович проедет по турниру паровым катком, обеспечит победу за пару туров до финиша, и никакие тай-брейки не понадобятся.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Наверняка, ему это не нравится. Да и остальным участникам. Но что они могут сделать? Игроков ведь никто вообще не спрашивает. Единственное, что они могут сделать - не подписать контракт и тем самым отказаться от участия. Но это нелепо...
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я кстати другого не понял, почему интервал между турнирами претендентов и, соответственно, матчами на первенство мира - всего год? Это что, теперь всегда так будет?
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это получилось из-за сдвига сроков предыдущих циклов. Следующий матч запланирован уже на 2016 год. То есть, победитель грядущего матча получит бонусный, а на самом деле плановый год чемпионства.
    stirlitz нравится это.
  10. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.494
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Позорный регламент! В ФИДЕ своеобразные представления о зрелищности: фишеровское добавление отменим (почему именно турнир претендентов виноват-то у них?), но победитель будет определяться по критериям, мягко говоря, далеким от спортивных. Если 31-е число уже зарезервировано под тай-брейки, то почему нельзя провести их при любом дележе?

    Правда, может быть, они еще не проснулись и просто скопипастили условия проведения из предыдущего документа.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.421
    Симпатии:
    16.504
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Лучше матч каждый год, чем один матч в пять лет :)
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, я ставлю новость на сайт, и никак не могу найти официальный сайт грядущего турнира.
    Если кто-то знает адресок, киньте сюда, пожалуйста...
  13. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему именно в крайности надо впадать? Раз в 3 года как раньше - нормально.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.421
    Симпатии:
    16.504
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я в том смысле, что, если выбирать, то я за матч каждый год нежели, чем за матч в пять лет.
    А по уму - раз в два (в три - долгонько) года нормально.
  15. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Регламент странный,да. Смущает еще то,что кол-во побед выше бергера.
  16. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Английский знаю не очень хорошо,но как я понял-будут играть 2 партии с контролем 5+3,в случае ничьей-повторяется еще раз.

    А в случае,если и 2 блица не определят победителя-будет армагеддон.
  17. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    756
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Бергер на первом месте было бы нормально. Я бы ограничился Бергером, но только учитывал бы не любой перевес, а солидный - в несколько очков. Если перевес небольшой, то доигровка с контролем 1 час на партию плюс 30 секунд. Если ничья, то никаких блицев, а проходит тот, у кого Бергер хоть на чуть-чуть выше. И только если он одинаков - блиц и армагеддон.

    Кол-во побед вообще не в тему. А личная встреча - это ухудшенный Бергер.
  18. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    267
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Где там Данаилов? Разве он не был против подобного регламента при прошлом ТП?
  19. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.494
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Данаилов тут ничего не решает.
    А вообще-то, конечно, это анти-спорт! Ведь вполне может быть дележ 1-3-го с результатом +2-+3, скажем. Что это будет за претендент?!!
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.545
    Симпатии:
    2.577
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Я тут один, похоже, тупой, и никак не могу понять - с чего бы это шахматистам ратовать за перебой вместо допов? Ни то, ни другое не дает гарантии победы более "достойного". Зачем игрокам, в таком случае, лишняя нервотрепка? Нам, зрителям это, понятно, было бы вкуснее. Но к "справедливости" имело бы не больше отношения, чем пенали.
    P.S. что-то подсказывает - будь у Крамника Больше побед и выйди на матч именно он - аргументы немногочисленных тогда сторонников перебоя были бы безжалостно закатаны в асфальт волнами восторга ;)
  21. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.494
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Как раз наоборот, все бы критиковали" неправильный" матч Ананд-Крамник, и в этом цикле регламент был бы изменен на 100%.
  22. Fudo Зарегистрирован

    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не сказал бы.
    Другое дело, что я считаю перебой значительно худшим критерием, чем Бергер, а количество побед - уже абсолютно ни в какие ворота не идущим нонсенсом. В моей голове никак не укладывается, что Магнусу в Лондоне отдали первое место только из-за того, что он проиграл на одну партию больше, чем ВБ.
    В случае, если бы Магнус занял первое место по Бергеру (а он у него был ниже, кстати), я бы и слова не сказал.
  23. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.100
    Симпатии:
    267
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Однако он умеет бурно возмущаться. В прошлом ТП ему как-то было до лампочки, но в этом-то у него есть прямой интерес.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Представьте себе, что вместо доп. времени и пенальти в футболе чиновники ввели правило доп.показателей, согласно которому победителем ничейного матча объявляется та команда, которая... больше другой промазала по воротам... меньше времени провела в полном составе... ниже ростом по суммарным показателям... моложе по возрасту... и т.д.
    И в баскетболе, и в хоккее, и в других видам спорта отменяем дополнительные овертаймы и перебои. Вводим сколь угодно умные доп. показатели.
    И получаем то, что имеем мы. ;)
    Кто пойдет на такой идиотский шаг в упомянутых видах спорта? Никто и никогда.
    Так почему же мы должны мириться с таким положением вещей?

    И этого уже вполне достаточно.
    Ибо шахматисты играют не в полной изоляции, сами для себя.
    В том есть и справедливость. Этот турнир является важным этапом розыгрыша первенства мира. И надо учитывать то, что миру интересно.
    P.S. Да и с точки зрения чистой справедливости дополнительное личное выяснение отношений при равенстве очков куда весомее и нагляднее, чем любой доп. показатель.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.287
    Симпатии:
    2.660
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С этой точки зрения первый доп как бы и намекает: надо обыгрывать прямого конкурента в личных турнирных партиях, а не ничейки расписывать.
    Другое дело, что в Лондоне это как-то слабо помогло. Но кто скажет, что турнир вышел незрелищным? А от добра добра не ищут...
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, сам турнир хорош однозначно. Но что плохого в том, чтобы к рублю прибавить еще десять копеек? То есть, прибавить к зрелищному турниру еще более зрелищный и эмоциональный тай-брейк?
    После которого не будет никаких разговоров на счет справедливости определения победителя.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.910
    Симпатии:
    10.191
    Репутация:
    653
    Оффлайн
    Ну удары в створ ворот это хороший показатель. Можно и другие показатели учитывать. Просто в футболе есть технические сложности, матч судит судья непосредственно на поле и он не может физически считать дополнительные показатели. Даже видео-повторы до сих пор не хотят вводить.
    Тай-брейк ничем не лучше дополнительных показателей, в том же футболе пенальти называют лотереей. Если игроки будут играть блиц это такая же лотерея. А если тай-брейк проводить в быстрые шахматы, тогда причем тут классические шахматы? мы же отбираем претендента с классическим контролем и все партии до этого в турнире игроки играли в классику (тай-брейк может быть только в финале ЧМ, игроки не могу играть вечно).
    Карлсен обошел Крамника по кол-ву побед вроде? Ну дык это очень справедливый показатель.
    ТП это очень интересный формат, но он не выдержит испытание временем (но в принципе его уже не выдержал еще во времена Фишера), сговоры были есть и будут. Поэтому прошлый формат где был нокаут более правильный. Хоть и менее зрелищный.
    Не исключаю, что уже на этом ТП будут скандалы, слишком много россиян, и Топалов с Даниловым могут устроить провокации, если Топалов будет в лидирующей группе, после первой половины турнира.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тем не менее в футболе (и в иных видах спорта) всегда будут доп. время и пенальти. А не доп. показатели. То есть, тай-брейк таки лучше. И намного.
    И у нас рано или поздно будут доигровки.
    Только на поле (на доске) должно все решаться. И чем больше зрелищности, чем больше спортивных моментов, тем лучше.

    А при чем тут "классический" футбол? При чем "классический" хоккей? При чем иные "классические" виды спорта? :)
    Спорт есть спорт - в нем надо определять победителя. Четко и наглядно. Хоть классически, хоть ускоренно.
  29. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    986
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В чем сложность ? Уже давно вместе со счетом автоматически показывают полную статистику игры . Даже время владения мячом подсчитано .
    В казанском нокауте практически все решалось на тех же самых тайбреках .
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.910
    Симпатии:
    10.191
    Репутация:
    653
    Оффлайн
    технике доверять нельзя, в шахматы все доп. показатли можно посчитать в ручную, в футболе это сделать нельзя.
    там было по 4 классический партии между игроками, игроки не могут играть вечно др с др.
    в ТП тай-брейк может быть лишь в том случае, если финалисты сыграю между собой еще 4 партии в классику, что не реально, в связи с ограниченными сроками на проведение матча.
  31. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    1.319
    Симпатии:
    986
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Какая разница ? По факту практически все решалось в тайбреках .
    Если уж вы считаете тайбрек несправедливым , то нужно считать его таковым и в круговике и в нокауте
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.910
    Симпатии:
    10.191
    Репутация:
    653
    Оффлайн
    Вообще-то в футболе при выходе команды из группы все решают дополнительные показатели.VotTak
    Шахматы это не только спорт, но и наука и искусство. Поэтому как всякая наука она имеет право на математическую точность. Чем может закончится блиц тай-брейк все знаем, армагеддоном!!, это страшный сон например Грищука, доп-показатели позволяют не доводить до этого. Армагеддон возможен только в финале ЧМ, где доп показатели не уместны.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всему свое время и место.
    А в кубке и уж тем более в решающих стадиях розыгрыша первенства мира всегда решают доп. время и пенальти.

    Поэтому надо поменьше играть? ;)
    Тай-брейк между Крамником и Карлсеном в Лондоне 2013 стал бы не только колоссальным пиковым спортивным моментом турнира, но также наверняка внес бы вклад и в искусство, и в науку.
    А в целом, это уже офф-топ. Обсуждая спортивную составляющую (формулу турнира, принципы определения победителя), стоит их и обсуждать. Не растекаясь.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.910
    Симпатии:
    10.191
    Репутация:
    653
    Оффлайн
    тай-брей должен играться только тогда, когда без него никак. в ТП по нокаут системе без него не обойтись, такова система. и у игроков есть достаточно партий чтобы выяснить отношения др с др. 4 партии. В ТП, который сейчас, игроки играю др с другом всего по 2 партии.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.910
    Симпатии:
    10.191
    Репутация:
    653
    Оффлайн
    На ЧМ Европы в Польше и Украине мы не вышли из группы по доп. показателям. Для нас это и была решающая стадия.:) Греки и мы набрали по 4 очка, но прошли дальше Греки, никто не вывел эти 2 команды и не сказал, а давайте ребята пенальти др. др.пробейте.

    Оптик, прошу заметить что пенальти пробивают только в стадии плей-офф, т.е. когда начинается нокаут система, как на позапрошлом ТП.

Поделиться этой страницей