Олимпиада 2014 в Тромсе. Шахматы и не только

По поводу вчерашней и сегодняшней игры сборных России и Узбекистана, вспоминается Высоцкий: вчера "Это только присказка, сказка впереди". Сегодня: "если это присказка, значит сказка дрянь".

Почему сборная СССР выигрывала эти олимпиады n количество раз подряд. Потому что никакие прошлые заслуги не брались в расчет, в команду брали только по результатам жесткого отбора, а не так как сейчас, ну он когда то чего то выигрывал, надо брать. Нет, заслужите жестким отбором право выступать за национальную команду страны. И это было бы правильно

—- добавлено: 10 авг 2014, опубликовано: 10 авг 2014 —-

Спасибо прекрасно отработавшим комментаторам. Отлично сработались и дополняли друг друга!

Уже неоднократно упоминалось, что Андрейкина не взяли в команду, потому что у него нелады с тренером сборной. Мне всегда казалось, что в отношение шахмат - это абсурд. 12 лет без золота требовали кардинальных решений... Не знаю, как на счёт других наших сильных гроссмейстеров - но Андрейкина надо было брать обязательно!
Но, опять какие-то "подковёрные игры" с составом, и, походу, мы снова не будем победителями.

Да, совершенно с Вами согласен Yurvit, Андрейкин был нужен. И ведь видели что Крамник не в форме, и все равно взяли, its not andestend!

—- добавлено: 10 авг 2014 —-

Что за нелады? Пусть пояснят. Не надо нам этих не договоренностей, какой конфликт? Почему Дима не выступил в прессе? Хотим знать...

очень понравился молодой Владимир Федосеев (полный тезка дирижера?) - грамотно, уверенно, тактично. Сергей большое спасибо что знакомите нас с такими шахматистами.

Да, Владимир схватывает буквально все на лету, и очень корректно, весьма достойный напарник Шипову, интересно било наблюдать, хотя до Евгения Элиновича Свешникова еще ооочень далеко, он шоу мен не превзойденный

Я тоже хотел сказать, что мне очень понравился сегодняшний онлайн. Федосеев вполне конгениален Шипову! Конечно, любителю моего уровня удавалось уследить дай бог за половиной предлагаемых в быстром темпе вариантов (Когда Сергей работает вместе, скажем, с Глуховским, шахматный материал проще, и следить за ним легче. А Морозевич, наоборот, вариантов не дает совсем - говорит только, что ничего не понятно ), но это, как на концерте классической музыки - меломан-непрофессионал понимает малую часть того, что он слушает, но удовольствие получает все равно!

Найдите онлайны Свешникова, Вы обалдеете, это просто непревзойденный маэстро шахматной мысли

Две классные фотографии...

Мэттью Садлер старается сосредоточиться перед партией в 7-ом туре...



и Найджел Шорт готовится к вечеринке Каспарова (вечером после 7-го тура)...



— с.

Было у меня плохое предчувствие, когда Крамника не поставили. На первых двух досках я ожидал пол-очка из двух, в черного Грищука и белого Свидлера совсем не верилось. А Навара и Лазничка план даже перевыполнили.
Что тут сделает Андрейкин? Он показал себя супер-забойщиком что ли?
Всю команду лихорадит. Все уже зажбанили по разу, кроме Яна, который не справляется со своей главной задачей - отбором очков у уступающих в рейтинге противников. Золото, похоже, опять уплыло. Зато женская сборная реально удивила сегодня!

дак вот именно, причем тут Крамник. если у меня еще оставались какие-то сомнения 2 года назад, что где-то не повезло с доп показателями.. с еще чем-то, то теперь уже очевидно что эта сборная медалей принести не может. И жаль что видимо потеряли еще 2 года и не обкатали молодую сборную. Я уже буквально хотел писать в твиттер, как Сергей начал слово за словом излагать все то что у меня накипело - давно пора перенимать опыт китайцев, омолаживать сборную, давать заматереть молодым.

Черт его знает чего не хватает Крамник и компания - видимо таки мотивации. Им просто НАДО выигрывать - потому как они супер сильные и этого от них ждут. Видимо этого недостаточно.
А может у России как всегда свой путь - и монстры-завсегдатаи турниров претендентов просто не могут выигрывать 2600 и ниже в олимпиадах.
Может послать к ядреной фене эту рейтинговую разницу и посадить 2600 против 2600 - они играют друг с другом чаще и может естественней ситуация то будет, и никто не будет ощущать что он обязан выигрывать ибо имеет 200+ очков.
Сергей сегодня озвучивал такую сборную - а я еще подумал что и Карякину там делать нечего, и Грищуку. Ну право, нельзя рожать наполовину, если уж говорить о мотивации. Где чемпион высшей лиги, чемпион Европы, где участники Суперфиналов? Достаточно же реально крутых ребят, о коих другие страны могут тока позавидовать.. Вот пусть и рубятся.
А Карякиным и прочим - да полно ставангеров, вейков и еще чего.

А Андрейкину между прочим не дали пока ни разу высказаться за сборную, потому не судим будет.

Сделал ставку на наших, а потом подумал "а ведь не все так просто". Полностью согласен с WladK. Первая - черные (с чего бы это Наваре сливать), Свидлер - показался испенский синдром, плюс Лазничка (спец по Моро еще тот), плюс неуверенная игра. При ближайшем рассмотрении казалось только Ян выиграет. Увы. А ведь это первая победа Чехии над Россией. Со времён СССР.

Говорить о недостатке мотивации, я думаю, точно не приходится. Команда выставлена сильнейшая, но у сборной отрицательная синергетика. Каждый участник в отдельности как правило верит, что он сильнее противника, сидящего напротив, и когда на соседней доске происходит что-то явно не то, то начинается насилие над позицией в собственной партии.
Правда сегодняшнее поражение в эту схему совершенно не вписывается. Мне казалось, что правильно поставить Крамника и Грищука, в пробивную силу последнего я верю, а Свидлеру дать отдохнуть. Но сработало, по-видимому, неписанное правило, не ставить проигравшего на черный цвет.
Крамника 8 лет назад уже не поставили на матч с Чехией. Это, по-моему, закончилось очень плохо.

Явно думаю проблем в психологии, "в головах", и ключевый вопрос - который был уже моного раз высказан - почему эти люди так хороши играют в супертурнирах и не уж так блистательно в коммандных?

Если это так, то по моему, проблемма прямо в этом...

Как говорят: "Только тот является святым, кто об этом не знает/не думает".

И если скажем кто-то выходит на партию с тем что "Дохоян говорил, что это парень, которому вряд ли я могу когда либо проиграть (http://chess-news.ru/node/16365)", тем, что он явно сильнее, и что это должно непременно в партии показаться, то все мы знаем как это получится...

Если соперник прямо не попадет в панику из того что против него сел кто то из топ-10 и не совершит что то страшное, если он играет здорово, потом фаворит с таким подходом как написал выше начинает понимать что дела получаются как-то не так... и начинаем искать какие-то сверхтонкие решения, ведь только ничья это здесь не результат ... как напр. Свидлер с Лазничкой...

Другая редакция такого подхода в том, что - пусть соперник предпринимает что-либо, мы должны знать лучше, считать лучше, и играть лучше... типа ... да есть здесь какая-то жертва на h6, но если я (игрок из топ-10) не вижу приямого выигрыша там, то он вряд ли рикснет... в итоге недооценим возможностей соперника.

Но ГМс кде то в районе 2650+ дожны быть хорошо готовы и должны в шахматах многому понимать. Такие рейтингы не дают за красивие глаза и хорошую улыбку. Здесь я говорю о соперниках России типа Чехия, Румыния, ...

В том и заключается ответ на вопрос, почему эти люди играют намного лучше на супертурнирах. Просто потому что там никто невыходит - скажем на Ароняна, Накамуру, Каруану, даже не и на Гири или на Ван Юе - с тем "что с этим парнем просто я никодга в жизни проиграть не могу". И многих эти супертурниры заводят в заблуждение - передавая им чуство эксклюзивности - чуство что те которые никогда не выиграли супертурнир, или чемпионат России, или просто на турнирах такого ранга вообще еще не играли, должны быть на много-много слабее. Но в реальной жизни это просто не так...

Что с этим делать? По моему чадо просто страраться "входить тесными вратами и идти узким путем", понимать что любой ГМ способен воспользоваться моими ошибками, просто перестать опасаться неуспеха и мужественно выйти на войну, кде иногда может и не получиться и кде иногда и ничья может быть нормальным результатом. И наконец как то перестать говорить (себе и другим) как это непонятно (= несправедливо), что лучшая комманда (по рейтингу, по таланту, по опыту,...) не берет золото... .

(извиняюсь если все это звучало очень жестко)

— с.

Мне кажется, им надо играть на победу любым цветом в каждой партии, но без авантюризма, не "перегибая палку". Так как соперники слабее их, то на одной из четырёх досок кто-то из соперников может "дрогнуть" Надеяться только на четвёртую доску-он , мол, там должен у всех выигрывать, тоже как то не правильно. А команду тренер подобрал весьма профессионально, на мой взгляд-есть плотные шахматисты-Крамник, Грищук, Карякин, есть шахматисты, которые предпочитают играть остро, нестандартно-Непомнящих, Свидлер. Поэтому, тренер не рассматривая вопрос о включении Андрейкина в сборную, имел основания думать что шахматистов с его талантами в команде достаточно. Причём тот-же Карякин, если играет на уровнение, то уравнивает железной рукой и уверенно, чего не всегда можно сказать о Андрейкине. Может для того, чтобы победить чёрными и надо согласиться что соперник имеет определённый перевес, как сделал это Карлсен в партии с Каруаной, но тут надо адекватно оценить своё состояние и состояние соперника, как мне кажется.

Интересно, Вы не переводили это на русский с какого-то? Прикольный такой язык, хотя весьма похоже)

"Но когда в нашей команде три человека из пяти представляют первую десятку мирового рейтинга, то мне трудно объяснить, когда на первых двух досках наши ребята проигрывают."

Ну вот все и выяснилось с точки зрения тренера. Ему трудно объяснить. Т.е. Дохоян набрал суперов в команду и в очередной решил что сие само по себе принесет победу.
Проблема в том что мы в этом фильме уже были, и не раз, и видели что не работает. УЖЕ удивлялись. УЖЕ негодовали. УЖЕ расстраивались.
К чему теперь это дежавю?
Почему главтренер решил что теперь прокатит? какие усиления были сделаны? был ли спортивный психолог, могущий таки объяснить неудачи тех лет и дать верные рекомендации? что команда подготовила кроме рейтингового превосходства?
Теперь с другого края - чем должен заниматься тренер как не организацией климата в команде? Почему в такой суперной сборной в тяжелые моменты не находится лидера способного протаранить соперника? почему Карякин быстро делают ничью и уходит на массаж, а команда потом делает ничью?
Ну последнее это я уже с юмором...

Это я все к тому что конечно легче легкого выйти теперь и сказать - я не знаю что происходит, я не понимаю как 2800 может проиграть сопернику, имя которого ищем в wiki.
Сложнее черт возьми учесть ошибки прошлого и сделать в стране кишащей 2700-гроссами нормальную боевую команду.

Нет, не переводил. Старался высказать свое личное мнение.

Но русской язык мне не родной, и так понимаю, что иногда я звучу на нем странно, и по этому стараюсь не писать долгих текстов...


— c.

В статье одного доктора наук месяц назад видел фразу (по поводу нашей оппозиции): "ненависть к своей стране - моральная, а, возможно и биологическая мутация". Было написано на полном серьёзе.

ну раз не родной, тогда совсем хорошо. многие, кому родной, говорят хуже.

—- добавлено: 10 авг 2014 —-

Да, Каспаров в своей кипучей энергии иногда напоминает классика:

- ... Мне б куды-нибудь в атаку,
Мне б на штурм! Куды-нибудь.

Петц, Шорт и Элвис Пресли:
http://www.youtube.com/watch?v=8jfDKFrD41M#t=49

Дохоян не так эффективен в мужской команде, потому что не может наехать как следует а-ля Карполь/Трефилов, ибо мужики, это не женщины, могут и ответить в торец, если что.)

Мдаа...

Петц многократно говорила что у ней скорее русской характер чем германский (напр. http://interviews.chessdom.com/elizabeth-paehtz-chess)

но и так, ее лучшее исполнение, ИМХО, из чемпионата Европы в этом году:

https://www.youtube.com/watch?v=QiB_z_cmZwI

И для того чтобы сделать себе рисунок - фото из ее фейсбука о том как надо готовиться к турнирам...
https://www.facebook.com/2519905883...1990588331995/259744254223295/?type=3&theater



— c.

Сергей Юрьевич в онлайне спрашивал как проводится жеребевка икак выбырают пары...

Кажется на оффициальном сайте есть правила как проводится жеребевка и выбираются пары - идем на:

https://chess24.com/en/olympiad2014/official-info/rules-and-regulations

и переключаемся на "Pairing Rules".

— c.

Интересное мнение комментатора с сайта ChessPro, по поводу упущения Топалова в текущей партии с Иванчуком (напрашивающееся 23. ... Лhe8 вместо 23. ... Ка4!):
"Тонкие ходы нынешние игроки, даже ведущие, замечают похуже, нежели 15-20 лет назад. Сказывается компьютерно-аналитическая передозировка, от нее мозги теряют в остроте восприятия шахматной реальности".

Шорт посмотрите, красава! Вот истинный облик настоящего шахматиста

Ход белых

В среднем, элитные гроссы доказывают своё преимущество, просто их неудачи более заметны чем победы.носят, скажем так, более сенсационный характер. Не думаю, что речь может идти о недооценки соперника, но вера в собственные силы должна быть.

Видимо, простое 1. Сf6 решает.

Kрh2

Ну что Сергей к концу Олимпиады Вы я верю присоединитесь к моему мнению - начинать новую команду будем даже без Карякина. ) Если иметь в виду не только возраст но и мотивацию.
Вот Эрнесто замечательное совершенно впечатление оставил - айда в сборную. Андрейкин, Витюгов, Непомнящий, Томашевский - кто скажет что эта команда слабее например чехов или украинцев?
А в качестве сюрприза соперникам - 5 номером можно взять Моро, он выйдет партий на 4-5 и замочит близ сидящих.