Шестифигурки

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Igor.Gabrielan, 1 сен 2014.

  1. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Там всё правильно. Чёрная ладья активнее, чем у меня, поэтому легче. А на f6 она скована, и начинаются интересные вещи.



    Ничья после 1. ...Kf8!
     
  2. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13

    Белые выигрывают
    1.Ka4!
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    У Дидуха в блоге есть ссыль на немалую базу шестифигурных цугцвангов...
     
  4. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Не нашёл пока.
    А как семифигурки, покорились?
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Я пока человек без интернета дома. Ничего не пробовал пока.
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Цугцванги (архив с 6-фигурными цугцвангами в PGN).
     
    Zayats нравится это.
  7. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Главный вывод после беглого просмотра базы взаимных цугцвангов - не существует беспешечных шестифигурных абсолютных цугцвангов (т.е. позиций, в которых начинающий проигрывает). При том, что семифугурок или шестифигурных с пешками полным полно.

    Начинаю понимать, почему у меня так долго не получалось найти хотя бы примитивный шестифугурный пример.

    Для начала проверил 4-фигурные эндшпиля, тут ничего нового с доналимовскими временами.


    Во втором примере ладья должна контролировать f3 против Сb3-d1-f3+. Еще одна позиция, которая по сути примыкает к 4-фигуркам, т.к. правого коня черные сразу и теряют (при своем ходе - еще и в плохой редакции).


    Сейчас просмотрю нормальные 5-фигурки и доложу о результатах.
     
  8. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    С легкофигурными эндшпилями все более-менее ясно: два коня против коня - ничья, если нет немедленного мата; два разнопольных слона против коня побеждают всегда; слон с конем против слона при разноцвете побеждает лишь при быстром изъятии слона противника; при одноцвете уже бывают позиции с ненулевым уровнем сложности.


    1...Kрa7 2.Сb7 (тоже цугцванг) 2...Сe8(а4) 3.Кe6 Сb5 (угрожая 4...Са6) 4.Кd4 Сd7 5.Сd5(-g2)

    Конечно, самые хитрые позиции - слон с конем против коня. Порядка тысячи взаимных цугцвангов, многие не совсем очевидные.


    Белые начинают - ничья, черные начинают - мат в 97 ходов

    Также не всегда тривиальна реализация лишнего слона при ладьях, есть забавные цугцванги:


    1.Крb8! (близнец при ладье на f1 - 1.Kpa7!)
    Здесь удается разрушить патовые мотивы, но если бы король уже стоял на b8 (a7), то выжидательного хода не нашлось бы. Рекорд, вроде такой:


    При ходе черных - мат в 41
    1...Лh7 2.Сg7 и т.д.

    Эндшпили ферзь и ладья против ферзя в общем случае выиграны, за одним, давно известным, исключением.


    Ферзь со слоном против ферзя, см., напр., тут; с лишним конем:


    При ходе черных - мат в 30

    Сам ферзь может проиграть двум ладьям:


    Выгода положения короля на b7 в том, что после 1...Крh8 2.Лg6 черный ферзь не выбирается наружу.

    Остаются только позиции ферзь против двух фигур: два одноцветных слона проигрывают всегда, два разнопольных и слон-конь дают по одной крепости и по одному цугцвангу (все это опять же известно очень давно и есть в детских книжках).

    Ферзь против ладьи и фигуры - если и выигрывается, то по стандартной схеме: первыми ходами важно не дать легкой фигуре вернуться к королю, затем ферзь с королем начинают атаку - попутно мешая слабейшей стороне скоординировать силы, наконец, ставится окончательный цугцванг (уже не взаимный), по итогам которого коротким геометрическим маневром отбираются излишки. Поскольку по окончании всех мероприятий идет весьма длительная стадия младшего эндшпиля (ферзь vs. ладья), то ходов много - интересного мало.


    При ходе черных - мат в 63 и 67 ходов соответственно
     
  9. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А там легко искать в базе? Есть там мой цугцванг?



    Я так понял, Дидух использует цугцванги из этой базы, так призовой этюд завершается у него цугцвангом (позиция ниже), и он признаётся, что взял позицию из базы или не признаётся, потому что он пишет по английски, так что понять трудно. А в другом месте он пеняет автору, что использован табличный цугцванг. Опять же, может я неправильно понял. А что есть ещё и цугцванги, которые не попали в эту таблицу? Кстати, если скачать базу с удобным интерфейсом, я бы мог попробовать написать программу, которая найдёт все шестифигурные (семифигурные) этюды, то есть позиции с сериями единственных ходов. Да это и любой может написать, у кого свободное время есть.


    1.Rc5!
     
  10. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Да. Там 3265 цугцвангов на это соотношение, указанная позиция идет первой.
     
  11. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13

    Вот и Юрьев день! А что, интересно, эти цугцванги все программно сгенерированные или может они мой цугцванг туда вручную занесли, вычитав где-то на форумах? Кто составил эту базу? Может это Дидух только что и внёс, когда я ему показал? Кстати, Дидух эту мою позицию (приведена ниже) не решил. И его удивила дальняя пробежка короля. Но на этюд по его мнению это не тянет, очень много дуалей. Развели формализьм, понимаешь.
    А каким просмотрщиком Вы пользуетесь?

     
  12. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
  13. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Скорее всего вручную, так сказать, обобщенный опыт различных форумов. Стоит ли писать генератор ради миллиона цугцвангов?
    Банальным CB.