Шестифигурки

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Igor.Gabrielan, 1 сен 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Там всё правильно. Чёрная ладья активнее, чем у меня, поэтому легче. А на f6 она скована, и начинаются интересные вещи.



    Ничья после 1. ...Kf8!
  2. TopicStarter Overlay

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Белые выигрывают
    1.Ka4!
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    У Дидуха в блоге есть ссыль на немалую базу шестифигурных цугцвангов...
  4. TopicStarter Overlay

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Не нашёл пока.
    А как семифигурки, покорились?
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я пока человек без интернета дома. Ничего не пробовал пока.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Zayats нравится это.
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Главный вывод после беглого просмотра базы взаимных цугцвангов - не существует беспешечных шестифигурных абсолютных цугцвангов (т.е. позиций, в которых начинающий проигрывает). При том, что семифугурок или шестифигурных с пешками полным полно.

    Начинаю понимать, почему у меня так долго не получалось найти хотя бы примитивный шестифугурный пример.

    Для начала проверил 4-фигурные эндшпиля, тут ничего нового с доналимовскими временами.


    Во втором примере ладья должна контролировать f3 против Сb3-d1-f3+. Еще одна позиция, которая по сути примыкает к 4-фигуркам, т.к. правого коня черные сразу и теряют (при своем ходе - еще и в плохой редакции).


    Сейчас просмотрю нормальные 5-фигурки и доложу о результатах.
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    С легкофигурными эндшпилями все более-менее ясно: два коня против коня - ничья, если нет немедленного мата; два разнопольных слона против коня побеждают всегда; слон с конем против слона при разноцвете побеждает лишь при быстром изъятии слона противника; при одноцвете уже бывают позиции с ненулевым уровнем сложности.


    1...Kрa7 2.Сb7 (тоже цугцванг) 2...Сe8(а4) 3.Кe6 Сb5 (угрожая 4...Са6) 4.Кd4 Сd7 5.Сd5(-g2)

    Конечно, самые хитрые позиции - слон с конем против коня. Порядка тысячи взаимных цугцвангов, многие не совсем очевидные.


    Белые начинают - ничья, черные начинают - мат в 97 ходов

    Также не всегда тривиальна реализация лишнего слона при ладьях, есть забавные цугцванги:


    1.Крb8! (близнец при ладье на f1 - 1.Kpa7!)
    Здесь удается разрушить патовые мотивы, но если бы король уже стоял на b8 (a7), то выжидательного хода не нашлось бы. Рекорд, вроде такой:


    При ходе черных - мат в 41
    1...Лh7 2.Сg7 и т.д.

    Эндшпили ферзь и ладья против ферзя в общем случае выиграны, за одним, давно известным, исключением.


    Ферзь со слоном против ферзя, см., напр., тут; с лишним конем:


    При ходе черных - мат в 30

    Сам ферзь может проиграть двум ладьям:


    Выгода положения короля на b7 в том, что после 1...Крh8 2.Лg6 черный ферзь не выбирается наружу.

    Остаются только позиции ферзь против двух фигур: два одноцветных слона проигрывают всегда, два разнопольных и слон-конь дают по одной крепости и по одному цугцвангу (все это опять же известно очень давно и есть в детских книжках).

    Ферзь против ладьи и фигуры - если и выигрывается, то по стандартной схеме: первыми ходами важно не дать легкой фигуре вернуться к королю, затем ферзь с королем начинают атаку - попутно мешая слабейшей стороне скоординировать силы, наконец, ставится окончательный цугцванг (уже не взаимный), по итогам которого коротким геометрическим маневром отбираются излишки. Поскольку по окончании всех мероприятий идет весьма длительная стадия младшего эндшпиля (ферзь vs. ладья), то ходов много - интересного мало.


    При ходе черных - мат в 63 и 67 ходов соответственно
  9. TopicStarter Overlay

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А там легко искать в базе? Есть там мой цугцванг?



    Я так понял, Дидух использует цугцванги из этой базы, так призовой этюд завершается у него цугцвангом (позиция ниже), и он признаётся, что взял позицию из базы или не признаётся, потому что он пишет по английски, так что понять трудно. А в другом месте он пеняет автору, что использован табличный цугцванг. Опять же, может я неправильно понял. А что есть ещё и цугцванги, которые не попали в эту таблицу? Кстати, если скачать базу с удобным интерфейсом, я бы мог попробовать написать программу, которая найдёт все шестифигурные (семифигурные) этюды, то есть позиции с сериями единственных ходов. Да это и любой может написать, у кого свободное время есть.


    1.Rc5!
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Да. Там 3265 цугцвангов на это соотношение, указанная позиция идет первой.
  11. TopicStarter Overlay

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Вот и Юрьев день! А что, интересно, эти цугцванги все программно сгенерированные или может они мой цугцванг туда вручную занесли, вычитав где-то на форумах? Кто составил эту базу? Может это Дидух только что и внёс, когда я ему показал? Кстати, Дидух эту мою позицию (приведена ниже) не решил. И его удивила дальняя пробежка короля. Но на этюд по его мнению это не тянет, очень много дуалей. Развели формализьм, понимаешь.
    А каким просмотрщиком Вы пользуетесь?

  12. TopicStarter Overlay

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Скорее всего вручную, так сказать, обобщенный опыт различных форумов. Стоит ли писать генератор ради миллиона цугцвангов?
    Банальным CB.

Поделиться этой страницей