Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 сен 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 голосов
    70,3%
  2. Ананд

    19 голосов
    29,7%
  1. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.101
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Всегда удивлялся, какой смысл проводить целые месяцы в разработке дебютов, если в тяжелой позиции вместо упорной защиты и готовности наказать соперника за его неточности бывший чемпион мира и претендент может просто зевнуть в один ход.
  2. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Так в том и смысл работать над дебютом, чтобы не получать тяжёлых позиций.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Так Ананд тяжелую позицию получил вовсе не из-за дебюта.
  4. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Зфгд Ьгоылщн, никто не утверждает, что эта партия - гениальна до невозможности, но в любом случае - она боевая, Магнус хотел выиграть и выжимал из позиции все возможное (с его точки зрения). И переиграл он Ананда тут вчистую, не дав ни одного шанса на перехват инициативы, а только заставляя обороняться. Явных ошибок то в защите Ананд не допустил, просто где-то не самые сильные ходы делал, чем и воспользовался Магнус. Далеко не каждый сможет так, согласитесь - играть на мелких нюансах.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.605
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн

    Не знаю, в какой шахматной школе такие ходы выглядят планово...при незапертом центре и отсутствии у соперника слабостей, не имея перевеса в развитии - бросаться во фланговую атаку... но в моей ДЮСШ учили, что этот план внешне выглядит вычурно, если не сказать - авантюрно :oops:
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я тоже не спец в этих вариантах. Вижу только, что в партии Карлсен сделал целую цепочку ходов, начиная с Nxb6 (которому вроде как народ удивлялся) и кончая переводом дальи на g3. Всё эти ходы стандартны и шаблонны? Но тогда должны найтись партии-первоисточники. Есть ли такие, чтобы в испанке с d3 ферзевая ладья на ранней стадии (к 20-му ходу) оказывалась на g3? Тогда с вас ссылочка.

    В любом случае, исхожу из того, что к 20-му ходу Ананда понесло. Значит, на предыдущих ходах Карлсен успел сотворить что-то эдакое. Иначе Ананд не станет раздаривать позиционные подарки. Участникам турнира претендентов сиё доподлинно известно.
  7. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Belragh, мне вот как раз со своей точки зрения кажется, что белые действовали весьма логично. И даже есть ощущение, что порядок ходов за них был не столь важен, т.е. нюансы, конечно, были, но, возможно, они не были столь существенны. А вот защита от такого плана оказалась нетривиальной задачей: с виду можно и так и эдак, а на самом деле где-то был только единственный путь. Партия хорошая, с этим я не спорю. Я бы даже сказал - показательная: как простой и логичный план оказывается очень сильным и сложноопровергаемым.
  8. Helgi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.11.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "Все гениальное просто" - перефразировка слов Леонардо да Винчи "Простота — это то, что труднее всего на свете; это крайний предел опытности и последнее усилие гения".
    Belragh нравится это.
  9. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    На счёт развития, тут всё как раз нормально было. Костенюк в онлайне сказала: "в испанской партии часто оказывается, что слон, оставаясь на c1, уже развит", а остальные фигуры у белых перед началом атаки уже были на своих местах. Я не могу знать, что в моей детской школе сказали бы на такой план, но ретроспективно мне кажется, что одобрили бы.
    —- добавлено: 10 ноя 2014, опубликовано: 10 ноя 2014 —-
    Вот что меня больше всего раздражает в этом слепом поклонении Карлсену. Интересно, стал бы называть кто-нибудь гением играющего белыми, будь эта партия сыграна где-нить на командном чемпионате Аргентины (условно), на третьей доске? Максим Ноткин часто в своих конкурсах на лучшую партию месяца находит такие. Уверен, и эта партия попадёт в конкурс и займёт высокое место. Но хватит уже искать гениальность в каждом прикосновении Карлсена к фигурам.
  10. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Нужно отметить, что в отличие от гусарских атак девятнадцатого века здесь белые получили всего лишь позиционное преимущество, которое реализовывали довольно грамотно
  11. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Дорогой мой поэт, отвечаю вам, как обитателю Парнаса. Общий у них - нерв.
  12. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Знаете, а мне вот непонятно, почему столько эпитетов было Ананду в первой партии, мол огорошил Магнуса уже в дебюте, тот много думал и довел разницу во времени больше чем в 40 минут. А вот когда Магнус выбрал этот вариант испанки - все восприняли это как само собой разумеющееся - мол ничего удивительного, даже в порядке вещей перевод ладьи по третьей линии на королевский фланг и прямая атака короля черных. Не так уж часто увидишь такое в партиях такого уровня. Что же такого нового придумал Ананд в первой партии? Того, что не игралось раньше? Или только потому, что Магнус потратил кучу времени все решили, что Ананд его подловил? Ведь последующее течение первой партии показало, что Ананд не так уж и сильно был готов в этом варианте и разница во времени быстро улетучилась. И во второй партии Ананд тоже много думал (впрочем как и Магнус) - придраться то вроде как и не к чему, человек старался. Конечно, теперь всегда можно "отмазаться", что если бы не обидный зевок, то там еще хрен его знает, что произошло бы, Великий Ананд ну точно бы отбился и т.д. и т.п. Но мне вот в это, чисто по-человечески не верится. Думаю, что С.Ю. очень метко и коротко заметик - Удав и Кролик... P.S. Мне вот вполне очевидно, что выбор Магнусом дебюта для Ананда тоже был неожиданным, с большой долей вероятности он хотел отсидеться за "берлином".
  13. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если не брать психологию, то все же в первой партии до упрощений, на которые пошел Ананд, с белопольным слоном и давлением по центру у претендента была перспективная позиция. А он упростил да еще и в невыгодной редакции. Т е в какой-то момент у Виши отключает голову. А шахматист он фантастический. Нужно больше заниматься медитацией, а то все идет к безвольному повторению прошлого матча. Зачем тогда отбирал место у молодых, которые не отказались бы от шанса порвать пасть Удаву?
  14. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Да особо-то ничего не придумал. Уточнил некоторое редкое продолжение да и всё. Думаю, этот вариант он, как обычно любят говорить после партий, "смотрел, но глубоко не анализировал".
  15. Helgi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.11.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А еще Генрих Чепукайтис сказал: "Хорошо играть совсем не обязательно, надо, чтобы соперник играл плохо".
  16. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если честно, то не очень-то приятно, когда экс-чемпиона называют кроликом.. неважно как он играет против сегодняшнего чемпиона, он прошёл сильный турнир претендентов и "кролик" это совсем не про Ананда. Да. где-то неудачно защищался. да. зевнул. Карлсен не такой уж непобедимый. Вспомнить турнир претендентов, в котором играл Магнус, как он был беспомощен против Иванчука. Не думаю, что Ананд играет слабее Иванчука. Складывается ощущение, что Карлсен очень неудобный соперник для Ананда. Так же как и Иванчук был неудобным соперником для Магнуса. Ананд слабее только Магнуса. И это больше на психологическом уровне. Зевки и мелкие неточности - это не из-за плохой техники или возраста. А чисто психологический фактор. Сравнение "Кролик - удав" считаю тут неуместным и неуважительным по отношению к Ананду.
    Алексанлр и Gorodnichii нравится это.
  17. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.268
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Art-fil, Вы кажется не поняли смысла - во-первых, совсем непобедимых нет. Во-вторых, сравнение Удав-Кролик не относится к личностям шахматистов, а только к самой партии - игре! (поправьте меня С.Ю., если я не прав). Обычная метафора, не более того. В-третьих, то, что Магнус проиграл Иванчуку (а если вспомнить, то он и Свидлеру там проиграл) ни коим образом не делает Иванчука и Свидлера сильнее Магнуса, и тем более неудобными соперниками. И ту партию, про которую Вы вспомнили Магнус проиграл в ладейном эндшпиле, в принципе ничейном - и такое бывает, он и Каруане тоже проигрывал такие же ладейники, и даже фигуры зевал - тогда даже С.Ю. назвал это "зевком года". Ну не может быть непогрешимых! Более того, при всем уважении к Иванчуку - играет он несравненно слабее Магнуса, и в обычном состоянии Карлсен его порвет не сильно запотев. Не знаю, как сложится дальше матч, но пока что Магнус второй раз (считая прошлый год) демонстрирует свое превосходство перед Анандом. И это факт, хотя может для кого-то и печальный. Мне кажется, что Магнус сам по себе настолько необычный игрок, что сложно назвать - а кому он вообще может быть "удобный соперник"?
    —- добавлено: 10 ноя 2014 —-
    Зфгд Ьгоылщн, да что же Вы так взъелись то на Малыша? :) Ну кто назвал его "прикосновения к фигурам" гениальными? И эту партию тоже гениальной не называли, насколько я помню. Да, провел её на высоте - чего уж скрывать, но так ведь и положено чемпиону мира?;)
    Baron нравится это.
  18. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Интересно, кто-нибудь из современных игроков в плюсе против Магнуса в классику?
  19. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.912
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Шипов?
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    В определенном смысле - конечно.
    Ну, на каждый маневр имеется туча разных первоисточников.
    Почему надо говорить обязательно именно про испанку? А если не в испанке в схожей структуре маневр проведен, это как бы не считается? А если не белые, а черные подобный маневр провели - его можно игнорировать?
    Ну, вот я пошерстил базу, что у меня на компе, нашел несколько партий на тему Nh4 и Ra3 с переводом на королевский фланг. Наиболее показательная такая вот, хотя и черными:





    Как видите, весь этот гениальный план исполнил игрок с рейтом немного за 1800.
    У Ананда мандраж на счет Карлсена, плюс изношенная нервная система. Получи он эту позицию черными лет 10 назад против кого угодно, сомневаюсь, что он позволил бы белым здесь что-то получить.
    Зфгд Ьгоылщн нравится это.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.912
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Гири еще, кажется.
  22. Art-fil Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.11.2014
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Belragh, ну почему же не понял? Я понял, что эта метафора именно о конкретной партии. Дело в том, что Ананд в этой партии совсем не выглядел кроликом. Да. он был слабее, но не настолько. Подобные метафоры я считаю неприемлимыми по отношению к экс-чемпионам. Ананд доказал всему миру, что он достойный шахматист, один из лучших и на сегодняшний день доказал, что он на втором месте по практической силе в мире (ок, уточним. на период турнира претендентов был сильнейшим шахматистом мира после Карлсена, как следствие - играет с чемпионом матч) и вчерашняя его игра не заслужила подобной метафоры.
    Vladruss нравится это.
  23. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    У Гири +1-0=5 в классику
  24. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ох как тут много категоричных высказываний) Матч только начался. Одна "случайная" белая победа Ананда и все тут же запоют по-другому :)
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Будут говорить о случайности и нелогичности победы Ананда?
  26. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    В самом деле, очень похоже на 9ю партию в Ченнае. Там Ананду померещился выигрыш, и он зевнул одноходовое возражение. Здесь, судя по всему, он решил в цейтноте, что 34...Qd2 невозможно из-за 35. Qe6 Kh8 37. Qf7, и решил сделать форточку.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    А такие вещи происходят от недостатка энергии, когда устаешь. Причем, усталость может быть вовсе не физическая, а вполне себе психологическая. Когда не можешь себя заставить посчитать на два хода вперед и проконтролировать свое видение позиции.
    Это не чемпионская игра.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.922
    Симпатии:
    15.560
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В блиц-турнире памяти Таля примут участие Крамник, Карякин, Свидлер, Грищук, Непомнящий, Томашевский, Морозевич, Инаркиев, Костенюк, Гельфанд, Леко и Мамедьяров.
    Контроль 4+2.
    Круговой турнир в два круга.
    Первый круг будет 13-го ноября с 15.00 (наверняка я буду его комментировать).
    Второй круг - 14-го ноября с 11.00 (с учетом того, что в тот же день будет партия матча, не уверен, что смогу).
  29. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  30. Helgi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.11.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    Зачем эти сравнения с "командным чемпионатом Аргентины (условно)", с игроками "с рейтом немного за 1800"? Игрок с рейтингом до 2500, что за белых, что за черных с любого хода в дебюте в данной партии, против Карлсена или Ананда соответственно, вряд ли дожил бы до 34 хода, имея хоть какие-то шансы на позитивный для себя результат.
    —- добавлено: 10 ноя 2014, опубликовано: 10 ноя 2014 —-
    Или только цейтнот, на последние 4 хода Ананд потратил 10 минут, и на оставшиеся 6 ходов у него оставалось около 4 минут. Но он, похоже, считал, что ошибся раньше. Вообще эта разница в рейтинге в 70 единиц вполне отображает, то, что происходит за доской.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Меня попросили дать ссылку. Я дал больше, чем ссылку на первоисточник. Я дал саму партию.
    Это к вопросу о гениальности.
  32. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Vladruss нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    наши непонятки. Не более того. Ос.
  34. Helgi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.11.2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Играют два шахматиста приблизительно равные по силе игры. Как говорили римские консулы: "Кто может пусть сделает лучше".
  35. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Есть партии красивые, а есть обычные. Есть партии где победитель играет сильно, а есть - где проигравший - слабо. Конечно слабо или сильно относительно своего уровня. Так вот, Карлсен побеждает за счет ошибок Ананда. Что не принижает его достижений, но и повода восхищаться гениальной игрой не дает, и поэтому восхищающиеся игрой Карлсена вызывают у меня лично недоумения. Хотя мне конечно хочется увидить что-то неимоверное в исполнении Карлсена и я знаю что он на это способен.
    kozel64a нравится это.

Поделиться этой страницей