Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 сен 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 голосов
    70,3%
  2. Ананд

    19 голосов
    29,7%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.901
    Симпатии:
    15.534
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Что касается пресс-конференций, то мне обещали, что ситуация будет исправлена.
    Русскому языку - быть!
    дикий муцио и Gorodnichii нравится это.
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.267
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Мы пустились в философский спор: красивая партия -обычная партия, гениальная игра - не гениальная, ошибка - неточность, восхищаются или нет, и т.д. и т.п. Ибо это субъективные оценки,
    EvgeniyZh. Что значит побеждает за счет ошибок? А как еще в шахматах побеждают? :) Заставить ошибаться - это тоже надо уметь делать. Вообще за счет чего Карлсен побеждает больше других и выигрывает больше всех турниров? За счет чего он чемпион мира в трех дисциплинах? Еще раз повторюсь, что не было никаких серьезных ошибок со стороны Ананда ведь, Магнус его просто ПЕРЕИГРАЛ в этой партии. И это есть факт. А насчет "неимоверного в исполнении Карлсена" - тоже много раз писалось! Это чемпионат мира, а не сеанс одновременной игры где-нибудь в парке, где можно позволить себе играть как хочешь. Мне кажется, что вот на Олимпиаде Магнус играл подобным образом - небрежно. Да и шахматы сейчас даже не времен Карпова-Каспарова, не говоря уже про Алехина-Капабланку. Да и подзажрались мы, господа, подзажрались :cool:
    Helgi нравится это.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Моя версия феномена Карлсена - умение слегка раскачивать лодку, не перехода границу допустимого риска. Грубо говоря, в диапазоне плюс-минус полпешки он может выбрать любой ход, лишь бы заставить соперника чесать репу и дёргаться.
    tesla, дикий муцио, dmitry_t и ещё 1-му нравится это.
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Никто не мешает отыграть обратно.
  5. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.267
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Это каким образом? Запретить шахматные движки? :D Да и современные гроссы - профессионалы, которые зарабатывают играя в шахматы. Это их основная работа.
  6. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Разговор о том, слабо ли сейчас играет Ананд, несколько абсурден. В самом важном турнире года - турнире претендентов, в 14-и партиях никто не поставил перед Анандом ни одной сложной задачи. Никто не загнал его в цейтнот, и не заставил защищать противный эндшпиль.

    Почему-то пока в двух партиях подряд Ананд получает противные позиции к 25-му ходу. Может, это Карлсен играет сильнее, чем Ананд и все остальные претенденты, по крайней мере на нынешний момент?
    Gridnev нравится это.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Утверждение такое: Карлсен впервые на гроссмейстерском уровне успешно провёл в испанке с d3 манёвр Ra3-g3 на ранней стадии. Сами понимаете, ваш пример с избиением какого-то чайника в другом дебюте и другим цветом как-то не опровергает моего высказывания. Тем более что и структура там не особо похожая: например, у белых слон другого цвета.

    Может, моё утверждение и неправильное, я не проверял по мегабазе. Но опровержения пока не вижу.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Вопрос в том, есть ли у проведённого плана объективная ценность. Может, он находился в заслуженном игноре, но когда в дебютной стадии Карлсен делает пару-тройку ходов не по первой линии, это может иметь эффект васюковской жертвы ферзя: сначала нужно убедить себя, что сдаваться рано.
  9. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ubaldus
    Играет он может сейчас и сильнее, но уровень задач ставит не неподъемный для Ананда лучшего образца. И даже не самого лучшего... И счет сначала у них был 6-0 в пользу Ананда в классику не просто так. Ведь Карлсен к 2010 году был уже на самом верху, но в борьбе с Виши огребал. Причем в сложной динамичной борьбе при ферзях. Первую партию Ананд проиграл норвежцу только в 2011 году. Потом Виши понемножку старел, а Карлсен понемножку еще усиливался. К их первому матчу разница в энергетике стала слишком большой и Ананд уже просто не выдерживал напряжения долгой возни в объективно нормальных позициях. Этот энергозатратный, изматывающий стиль норвежца. Плюс еще стала приплюсовываться психология, некоторая боязнь Карлсена и общая изношенность нервной системы. У него руки в первом матче тряслись во время хода... Я верю, что по таланту и возможностям Ананд лучших лет не слабее Карлсена. Как минимум не слабее. Он играл в любом стиле, в любом ключе и играл гениально. Особенно в динамичные счетные шахматы. А Карлсен больше упор в своем творчестве делает на технику. И его техники, безусловно очень высокой, для теперешнего Ананда вполне хватает. Против, например, Крамника в хорошей форме даже сейчас могло бы не хватить. При том, что сам Ананд несколько поуниверсальнее Крамника был, что показывает и матч 2008 года и общее сравнение дебютного репертуара..
    Жаль, что два великих шахматиста встретились в матчах слишком поздно для одного из них. Как Ласкер с Капабланкой... Но ничего тут не поделать...
    Gold Dragon нравится это.
  10. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Возможно Ананд выиграет еще не раз у Карлсена. По одной партии рано судить об о всем матче. имхо.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Вы же просили первоисточник. Я вам привел "первоисточник". Да, там один чайник избил другого чайника. Но в первоисточниках так постоянно случается. То, что Карлсен продемонстрировал известные мотивы в испанке - ну, гений, чо.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.591
    Репутация:
    475
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    По разному побеждают. Очень по разному.
    Иногда и заставлять не надо. "Ах, обыграть меня несложно, я сам обыгрываться рад".
    Переиграл, это когда перед последней ошибкой компьютерная оценка что-то возле +5 или 6. Вы верните ход h7-h5 и поставьте позицию движку - сразу увидите, насколько Магнус "переиграл" Ананда. Это "данные объективного контроля", а не ля-ля-тополя.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.276
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    а что про сегодняшную партию можно сказать? :)
    Комсюк нравится это.
  14. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.508
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Почему 5 лет, Сергей Юрьевич? В конце 2010-го Ананд обыгрывал Карлсена дважды с маленьким перерывом.
  15. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А чего все внезапно замолкли, а? нежданчик? )))
  16. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    какой же подарок преподнес Ананд!
    вот теперь интересно посмотреть что будет делать малыш. Для пущей страсти еще бы Виши повел на время в матче...
  17. Akystik359 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.05.2014
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Таганрог-Якутск
    Оффлайн
    молодец АНАНД.
  18. Александр1999 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2014
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тигр проснулся и пошел на охоту за малышом !!!
  19. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Карлсен попался на домашнюю заготовку, не думаю что такое пройдет у Ананда еще раз... Но интрига конечно появилась, пусть и небольшая
  20. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    на самом деле прорыв большой. наконец то обыграть.
    теперь вот наверное впервые можно говорить о том что матчи будут непохожи даже если и закончатся одинаково.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.276
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    засушить против мощного теоретика ох как не просто, особенно черными. это Карлсену не в берлине сушить :)
    Gridnev нравится это.
  22. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    кто сказал что Магнус сушил?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.276
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    ферзевый, берлин это все игра на отбой, ну не найдорфа же он играл в самом деле...
    Gridnev нравится это.
  24. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну понадежнее это еще на не отбой
    есть приблизительно 230 стратегий как Магнус планировал выиграть в таких дебютах
  25. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ему сушить и не надо, достаточно делать редкие ходы, выходя из дебютной подготовки. Как в первой партии. Ананд сказал что его подготовка закончилась после 24. Qxb6, но до 27... Bb4. Нельзя во всех вариантах подготовить 24-х ходовые линии
  26. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.238
    Симпатии:
    6.367
    Репутация:
    360
    Оффлайн
    Зачем накаркал как есть

    .
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.901
    Симпатии:
    15.534
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Тигр сбросил маску Кролика. ;)

    Ну, а если серьезно, то дебют надо учить всем. Даже Удаву. А он этого не сделал...
  28. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Напоминает начало матча Фишер-Петросян 1971г.. Первая партия - тут параллели с третьей и пятой партией матча 1971г., т.е. упущенные Петросяном выгодные возможности (да и с первой партией тоже, но там была не ничья). Вторая партия, выигранная Карлсеном, это как первая партия из матча 1971г., также явные упущенные возможности защиты (хотя там несколько другой сюжет был). Всем после первой партии тогда казалось, что все, Фишера вообще не остановить, никакой интриги не будет. Третью партию, выигранную Анандом сейчас, можно сравнить со 2-й партией, выигранной Петросяном, т.е. также в одну калитку, также сравнивание счета сразу после поражения, и также неожиданность для всех.
  29. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    1.390
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вчера Магнес нашел у Ананда брешь в дебютной подготовке, сегодня Ананд ответил тем же, имхо. К счастью, их "книга дебютов" в голове не компьютерная, и они не могут помнить всего, что когда-либо было сыграно.
    В чем Магнус действительно ошибся - это в том, что ему следовало гораздо раньше прекратить дебютный "блиц", как только он увидел, что партия пошла по линии, в которой он не знает всех продолжений.
    —- добавлено: 11 ноя 2014, опубликовано: 11 ноя 2014 —-
    Как думаете, есть ли у Ананда какая-нибудь заготовка на 7...Nh5 ?
    Или в этом случае игра была бы более сухой?
    Это интересно, потому что если Карлсен решится вновь сыграть ферзевый гамбит за черных, почти наверняка выберет теперь эту линию.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.901
    Симпатии:
    15.534
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Если и есть, то вряд ли настолько убойная.
    Магнус во время партии наверняка сто раз пожалел, что не разменял этого злобного слона.
    Его пример - другим наука.
  31. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Победит в матче Виши Ананд, имхо.
  32. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.601
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Ананд проиграет матч не с сухим счетом, имхо :oops:
    AK442 нравится это.
  33. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.267
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А по-моему Магнус просто расслабился, видимо посчитал, что матч у него в кармане и забыл, что раненый Тигр опасен :) Хотя тогда почему не выбрал "ничейную тенденцию" в ферзевом гамбите - не понятно. Теперь он сильно усложнил себе жизнь. Но справедливости надо сказать, что Магнус тоже по сути дела "зевнул"? И у него был цейтнот? А то я не видел трансляцию... Кстати, ведь в матче против Гельфанда была та же история? На проигрыш Ананд следующей партией отыгрался.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.973
    Симпатии:
    10.276
    Репутация:
    658
    Оффлайн
    А по-моему Магнус просто проиграл потому что Ананд намного больше и глубже изучал позицию, и не мудрено, черные должны быть готовы к абсолютно разным продолжениям, а Ананд заранее знал какой вариант будет играть, ему было легче.
  35. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    нет ну связи никакой нет вообще.
    там Бориса просто завело от счастья, и он разыграл что-то неописуемое и вообще Ананд не понял как остался с лишним ферзем.
    Думаю Гельфанд ту партию до сих пор вспоминает.
    А тут было совсем иное, и Магнус держался до конца. Честно говоря я думал Ананд дрогнет и выпустит, как выпустило бы еще полдюжины супергроссов.

Поделиться этой страницей