Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Мы пустились в философский спор: красивая партия -обычная партия, гениальная игра - не гениальная, ошибка - неточность, восхищаются или нет, и т.д. и т.п. Ибо это субъективные оценки,
EvgeniyZh. Что значит побеждает за счет ошибок? А как еще в шахматах побеждают? Заставить ошибаться - это тоже надо уметь делать. Вообще за счет чего Карлсен побеждает больше других и выигрывает больше всех турниров? За счет чего он чемпион мира в трех дисциплинах? Еще раз повторюсь, что не было никаких серьезных ошибок со стороны Ананда ведь, Магнус его просто ПЕРЕИГРАЛ в этой партии. И это есть факт. А насчет "неимоверного в исполнении Карлсена" - тоже много раз писалось! Это чемпионат мира, а не сеанс одновременной игры где-нибудь в парке, где можно позволить себе играть как хочешь. Мне кажется, что вот на Олимпиаде Магнус играл подобным образом - небрежно. Да и шахматы сейчас даже не времен Карпова-Каспарова, не говоря уже про Алехина-Капабланку. Да и подзажрались мы, господа, подзажрались

Никто не мешает отыграть обратно.

Это каким образом? Запретить шахматные движки? Да и современные гроссы - профессионалы, которые зарабатывают играя в шахматы. Это их основная работа.

Разговор о том, слабо ли сейчас играет Ананд, несколько абсурден. В самом важном турнире года - турнире претендентов, в 14-и партиях никто не поставил перед Анандом ни одной сложной задачи. Никто не загнал его в цейтнот, и не заставил защищать противный эндшпиль.

Почему-то пока в двух партиях подряд Ананд получает противные позиции к 25-му ходу. Может, это Карлсен играет сильнее, чем Ананд и все остальные претенденты, по крайней мере на нынешний момент?

Утверждение такое: Карлсен впервые на гроссмейстерском уровне успешно провёл в испанке с d3 манёвр Ra3-g3 на ранней стадии. Сами понимаете, ваш пример с избиением какого-то чайника в другом дебюте и другим цветом как-то не опровергает моего высказывания. Тем более что и структура там не особо похожая: например, у белых слон другого цвета.

Может, моё утверждение и неправильное, я не проверял по мегабазе. Но опровержения пока не вижу.

ubaldus
Играет он может сейчас и сильнее, но уровень задач ставит не неподъемный для Ананда лучшего образца. И даже не самого лучшего... И счет сначала у них был 6-0 в пользу Ананда в классику не просто так. Ведь Карлсен к 2010 году был уже на самом верху, но в борьбе с Виши огребал. Причем в сложной динамичной борьбе при ферзях. Первую партию Ананд проиграл норвежцу только в 2011 году. Потом Виши понемножку старел, а Карлсен понемножку еще усиливался. К их первому матчу разница в энергетике стала слишком большой и Ананд уже просто не выдерживал напряжения долгой возни в объективно нормальных позициях. Этот энергозатратный, изматывающий стиль норвежца. Плюс еще стала приплюсовываться психология, некоторая боязнь Карлсена и общая изношенность нервной системы. У него руки в первом матче тряслись во время хода... Я верю, что по таланту и возможностям Ананд лучших лет не слабее Карлсена. Как минимум не слабее. Он играл в любом стиле, в любом ключе и играл гениально. Особенно в динамичные счетные шахматы. А Карлсен больше упор в своем творчестве делает на технику. И его техники, безусловно очень высокой, для теперешнего Ананда вполне хватает. Против, например, Крамника в хорошей форме даже сейчас могло бы не хватить. При том, что сам Ананд несколько поуниверсальнее Крамника был, что показывает и матч 2008 года и общее сравнение дебютного репертуара..
Жаль, что два великих шахматиста встретились в матчах слишком поздно для одного из них. Как Ласкер с Капабланкой... Но ничего тут не поделать...

Возможно Ананд выиграет еще не раз у Карлсена. По одной партии рано судить об о всем матче. имхо.

Вы же просили первоисточник. Я вам привел "первоисточник". Да, там один чайник избил другого чайника. Но в первоисточниках так постоянно случается. То, что Карлсен продемонстрировал известные мотивы в испанке - ну, гений, чо.

По разному побеждают. Очень по разному.

Иногда и заставлять не надо. "Ах, обыграть меня несложно, я сам обыгрываться рад".

Переиграл, это когда перед последней ошибкой компьютерная оценка что-то возле +5 или 6. Вы верните ход h7-h5 и поставьте позицию движку - сразу увидите, насколько Магнус "переиграл" Ананда. Это "данные объективного контроля", а не ля-ля-тополя.

а что про сегодняшную партию можно сказать?

Почему 5 лет, Сергей Юрьевич? В конце 2010-го Ананд обыгрывал Карлсена дважды с маленьким перерывом.

А чего все внезапно замолкли, а? нежданчик? )))

какой же подарок преподнес Ананд!
вот теперь интересно посмотреть что будет делать малыш. Для пущей страсти еще бы Виши повел на время в матче...

молодец АНАНД.

Тигр проснулся и пошел на охоту за малышом !!!

Карлсен попался на домашнюю заготовку, не думаю что такое пройдет у Ананда еще раз... Но интрига конечно появилась, пусть и небольшая

на самом деле прорыв большой. наконец то обыграть.
теперь вот наверное впервые можно говорить о том что матчи будут непохожи даже если и закончатся одинаково.

засушить против мощного теоретика ох как не просто, особенно черными. это Карлсену не в берлине сушить

кто сказал что Магнус сушил?

ферзевый, берлин это все игра на отбой, ну не найдорфа же он играл в самом деле...

ну понадежнее это еще на не отбой
есть приблизительно 230 стратегий как Магнус планировал выиграть в таких дебютах

Ему сушить и не надо, достаточно делать редкие ходы, выходя из дебютной подготовки. Как в первой партии. Ананд сказал что его подготовка закончилась после 24. Qxb6, но до 27... Bb4. Нельзя во всех вариантах подготовить 24-х ходовые линии

Зачем накаркал как есть

.

Напоминает начало матча Фишер-Петросян 1971г.. Первая партия - тут параллели с третьей и пятой партией матча 1971г., т.е. упущенные Петросяном выгодные возможности (да и с первой партией тоже, но там была не ничья). Вторая партия, выигранная Карлсеном, это как первая партия из матча 1971г., также явные упущенные возможности защиты (хотя там несколько другой сюжет был). Всем после первой партии тогда казалось, что все, Фишера вообще не остановить, никакой интриги не будет. Третью партию, выигранную Анандом сейчас, можно сравнить со 2-й партией, выигранной Петросяном, т.е. также в одну калитку, также сравнивание счета сразу после поражения, и также неожиданность для всех.

Вчера Магнес нашел у Ананда брешь в дебютной подготовке, сегодня Ананд ответил тем же, имхо. К счастью, их "книга дебютов" в голове не компьютерная, и они не могут помнить всего, что когда-либо было сыграно.
В чем Магнус действительно ошибся - это в том, что ему следовало гораздо раньше прекратить дебютный "блиц", как только он увидел, что партия пошла по линии, в которой он не знает всех продолжений.

—- добавлено: 11 ноя 2014, опубликовано: 11 ноя 2014 —-

Как думаете, есть ли у Ананда какая-нибудь заготовка на 7...Nh5 ?
Или в этом случае игра была бы более сухой?
Это интересно, потому что если Карлсен решится вновь сыграть ферзевый гамбит за черных, почти наверняка выберет теперь эту линию.

Победит в матче Виши Ананд, имхо.

А по-моему Магнус просто расслабился, видимо посчитал, что матч у него в кармане и забыл, что раненый Тигр опасен Хотя тогда почему не выбрал "ничейную тенденцию" в ферзевом гамбите - не понятно. Теперь он сильно усложнил себе жизнь. Но справедливости надо сказать, что Магнус тоже по сути дела "зевнул"? И у него был цейтнот? А то я не видел трансляцию... Кстати, ведь в матче против Гельфанда была та же история? На проигрыш Ананд следующей партией отыгрался.

А по-моему Магнус просто проиграл потому что Ананд намного больше и глубже изучал позицию, и не мудрено, черные должны быть готовы к абсолютно разным продолжениям, а Ананд заранее знал какой вариант будет играть, ему было легче.

нет ну связи никакой нет вообще.
там Бориса просто завело от счастья, и он разыграл что-то неописуемое и вообще Ананд не понял как остался с лишним ферзем.
Думаю Гельфанд ту партию до сих пор вспоминает.
А тут было совсем иное, и Магнус держался до конца. Честно говоря я думал Ананд дрогнет и выпустит, как выпустило бы еще полдюжины супергроссов.