Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Сочи 7-27 ноября 2014

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 8 сен 2014.

?

Кто победит в матче?

  1. Карлсен

    45 голосов
    70,3%
  2. Ананд

    19 голосов
    29,7%
  1. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Может Магнус и выпутался, если бы не цейтнот
  2. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    402
    Репутация:
    19
    Онлайн
    Ну стратегия Ананда понятна уже второй матч - подловить Малыша на дебютах ибо считается, что Магнус в них слабоват - если получилось, как сегодня, то и выиграть можно. А если Магнус уравнивает, то игра только на два результата - ничья или вообще проиграть ему. Переиграть в примерно равной позиции у Ананда не получается - технически Магнус играет сильнее. А эта партия получилась какая-то странная, ведь компьютер, если не ошибаюсь даже порой давал оценку в пользу черных. И, кстати да - непростительно Магнусу было оставить такого слона белых, если не ошибаюсь, то еще в ДЮСШ учат разменивать его или на своего слона или коня :).
    —- добавлено: 11 ноя 2014 —-
    Слабое утешение - сам ведь себя загнал в него. Увереннее надо играть, увереннее. Уж тем более чемпиону мира
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.456
    Симпатии:
    19.458
    Репутация:
    1.110
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Вах! Ананд победил? Как-то я упустил этот занимательный момент.
    Да и правильно, что победил.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.646
    Симпатии:
    2.582
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Малыш попался на дебютную бомбу и был разгромлен компьютером Ананда, его секундантами и их компьютерами. Не обольщайтесь, заслуга Виши как шахматиста за доской в этой победе ровно 12,45% )
  6. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Смогут ли уважаемые господа нашего шахматного клуба получить какую-нибудь сатисфакцию, если процент окажется, к примеру, 12.46% ?
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Я так понимаю, что в этом матче у игроков вообще нет никаких заслуг. Они просто пиарят Сочи. Но мы-то знаем, что в городе Сочи темные ночи. Сочельник.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.911
    Симпатии:
    18.500
    Репутация:
    535
    Онлайн
    Несмотря на выигрыш 3-й партии, шансы Ананда на победу в матче улучшились ненамного.
    Думаю, вопрос тут в другом - насколько лучше домашняя подготовка старого Тигра? Хватит ли этого запаса, чтобы урвать еще 2-3 очка?
    nh2008 нравится это.
  9. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
  10. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    По-моему, для Ананда как игрока очень важно психологическое состояние. Он окрылен успехом, снял этот давлеющий груз чувства неизбежного поражения. Сейчас становится интересно!
    nh2008 нравится это.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А что, они так уж не по первой линии? Мне кажется, что там все ходы идут примерно с одной и той же оценкой, вроде 0.00. Только большинство из них безобидно, а некоторые могут озадачить.

    В любом случае, Ананд отплатил той же монетой. Выиграл дебютную дуэль.
  12. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
  13. Fartun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я рад, что Ананд выиграл, потому что это возвращает в противостояние интригу (и с точки зрения равенства очков, и с точки зрения демонстрации, что Ананд "тоже может"). Магнус, конечно, овеян славой, но тем выше слава, чем достойней противники, и эта победа показывает, что противник у Карлсена здесь и сейчас есть, причём не формальный, а фактический. Я всё ещё думаю, что шансы Магнуса на победу повыше шансов Ананда, но матч есть матч, своё превосходство нужно доказывать очками.

    Кстати, благодаря видеотрансляции подметил примечательную разницу в поведении игроков. Ананд после поражения остался за столом, обсудил с Магнусом варианты, подвигал фигуры, в общем, проявил вежливость и одновременно не упустил возможность немного заглянуть на "творческую кухню" Карлсена, то есть повёл себя и любезно, и прагматично. Магнус же вчера быстрым шагом покинул сцену сразу после подписания бланков, что можно, конечно, трактовать по-разному, но разница в моделях поведения после поражений в любом случае будет очевидна.

    Я, конечно, не думаю, что подготовка Магнуса ограничилась только лишь футболом да баскетболом, не такого он склада, мне кажется, чтобы совсем уж не готовиться к соревнованию. Но, даже если он, и правда, не особенно всем этим занимался, есть ведь ещё секунданты, которые должны продумывать для него дебютные схему и общую стратегию. Довольно странно, если у одних людей ещё в 2010 году был анализ этого варианта до ничьей, а у штаба Магнуса его не оказалось. Возможно, конечно, Карлсен знал тоже об этом варианте, но что-то забыл или перепутал. От этого никто не застрахован.
    дикий муцио и Aprilia нравится это.
  14. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Разве может шахматист такого уровня не знать идей-для чего он ходы делает? Хотя в наше компьютерное время может и возможно. Но Ананд всё-же сформировался как шахматист в докомпьютерную эру.
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    1.562
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Вот сейчас Магнус огребет все психологические проблемы матча-реванша и не факт, что к 12 партии успеет оклематься.
    До этой партии шансов у Ананда было очень мало, а сейчас, имхо, есть. Но нужно смотреть, что будет - очевидно, ближайшие партии будут важнейшими.
  16. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Кто такой FY?
    дикий муцио нравится это.
  17. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.276
    Симпатии:
    4.538
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Александр Халифман
    Зфгд Ьгоылщн нравится это.
  18. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Кстати, заметил, что на прессконференции Ананд довольно шустро отмотал этот момент, начиная с 18. ... Nxe4, не показав, что там может быть сильнее за чёрных (а, может, и за белых). Остановился только уже на 22м ходу. Т.е., возможно, что там у него тоже что-то припасено (имею в виду 18. ... de).
  19. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Думаю хотели сказать наоборот: не только идеи, но и конкретные варианты
    Чик нравится это.
  20. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.884
    Симпатии:
    2.700
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я в шоке, во второй партии Ананд мат зевает, в третьей Карлсен на связку сам лезет. Эти люди играют матч на первенство мира и не видят тактику уровня второго разряда?? :confused:
  21. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    1.421
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Примерно на 15 ходу оценка в пользу черных - и это в позиции, когда белые уже продвинули или почти продвинули пешку на с7 :fju:
    Та же ситуация была и во второй партии: Карлсен выстроил к 20 ходу атаку на короля, которую чрезвычайно тяжело отбить, а компьютер показывает -0.3. Это все потому что компьютер видит, что при идеальной игре можно выйти из положения без потерь, но найти эту идеальную игру за доской практически нереально. Поэтому при анализе бывает полезно смотреть оценки не только на максимальной глубине движка, но и на меньшей глубине: это позволяет находить позиции, которые тяжело будет играть живому человеку за доской.
    —- добавлено: 12 ноя 2014, опубликовано: 12 ноя 2014 —-
    Всегда очень странно такое слышать.
    Во-первых, дебютная подготовка - это часть игры любого гроссмейстера, и "Малыш" ранее точно так же поймал Ананда на домашней заготовке, подготовленной не без помощи компьютеров. Хотя не спорю, та заготовка была более хитрой.
    Во-вторых, ферзевый гамбит это не какой-то экзотический дебют, и если чемпиона ловят на одном из продолжений основной линии дебюта, кто в этом виноват, кроме него самого?
    В-третьих, посади вас играть вместо Ананда начиная с 15 хода, насколько велика вероятность, что вы хотя бы свели бы вничью?
    tesla, Fartun и дикий муцио нравится это.
  22. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.884
    Симпатии:
    2.700
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Сия оценка благодаря совершенно очевидному тактическому удару 14..С:а3 с последующим b4, что также чудесным образом ускользнуло от внимания обоих "великих"...



    Например, 14..B:a3 15.R:a3 b4 16.Rb3 bxc3 17.R:c3 b5, и две проходные черных на ферзевом фланге смотрятся гораздо внушительнее одной белой пешки на с7.
  23. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    1.421
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Да, отчасти это так. Но там и после оценка равная, в пользу белых она становится только на 18-м ходу, когда вместо de Магнус побил конем.
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    1.562
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Вот до чего шашки доводят. 14 B: a3 15. N :b5 Bb4+, естественно, и там дальше тонны анализов.
    Комсюк нравится это.
  25. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А можно и взять ладьёй на а3, как мне кажется: 14. ... B:a3 15. R:a3 b4 16. Nb5 bxa3 17. Nd6. Слон-то не просто так у чёрных - он важный пункт d6 сторожит.
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.884
    Симпатии:
    2.700
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Нет там никакой тонны анализов - поскольку закрываться конем от шаха, очевидно, плохо из-за Ке4, придётся идти королём, на ферзевом фланге также две проходные пешки, пусть пока и приторможенные, но потенциально - это сила. Всё это вполне достаточно, чтобы оценить позицию в пользу черных.
  27. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    268
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Как закрываться?! Он же не защищён на с3 никем.
    —- добавлено: 12 ноя 2014 —-
    А, понял. Туплю в обоих своих вариантах.
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    1.562
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Там у черных три возможных хода при полной доске фигур - и мечты о проходных не греют совершенно.
  29. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.884
    Симпатии:
    2.700
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Не вижу никаких страшных отскоков коня после взятия пешки с7.
    —- добавлено: 12 ноя 2014, опубликовано: 12 ноя 2014 —-
    Ну давайте. Куда идете королем - е2 или ф1?
  30. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    1.562
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Спать иду - у нас уже глубокая ночь. Но я просто не вижу, как черным раскручиваться. Сможете просто идеи показать? Белым есть как усиливать позицию(рокировка ногами, давление на b6) а черные чего хотят?
  31. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.884
    Симпатии:
    2.700
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    А этот момент, ключевой в партии.



    Понятно, что страшно неприятная эта пешка с7, но ведь пока ничего не грозит и ничего не висит! А на отход ладьи с6, например, на с4, будет ответ Лб5! Как чемпион может не видеть, что, играя Са5 и С:с7, он попадает на страшную, "мёртвую" связку? Элементарная тактика!
    —- добавлено: 12 ноя 2014, опубликовано: 12 ноя 2014 —-
    Мне кажется, ближайшая игра черных совершенно понятна. Конь идет на е4, ферзь уходит из-под пешки на а6 или б7, на с8 идет ладья ф8. Возможно, нужен профилактический ф6.
  32. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    113
    Оффлайн
  33. Nezvany Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.10.2014
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что то видеотрансляция стала обрываться.. :cool:
    или я одинок с этой проблемой?
  34. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    1.421
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    В начале были траблы с трансляцией, сейчас нормально идет.
    Что-то Ананд снова играет не слишком надежно.
  35. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    То, что Магнус не сыграл ...de, говорит только о том,что он этот вариант просто не смотрел (поленился, посчитал не интересным, поверил Микки, или другие причины), потому что взятие ...de настолько "компьютерное", что забыть это для профессионала невозможно.

Поделиться этой страницей