Интеллектуальная собственность - ложный термин?

NS, я согласен с атоку в том, что вы несете бред и отказываетесь это понимать. Почти все, перечисленное Вами появилось ДО жульничества с "интеллектуальной собственностью". Причем я не собираюсь вас призывать дарить вашу ИС - пытайтесь продавать сколько влезет. На свободном рынке, где никто не давит специально тех, кто своей ИС хочет делиться "бесплатно", используя другие маркетинговые схемы.
Еще Кант писал о том, что виды человеческой деятельности принципиально различаются по цели. Цель науки - истина, искусства - красота, бизнеса - деньги. Мешать в одну кучу патентное законодательство в науке, авторское право в искусстве и законы о торговых марках в бизнесе безболезненно можно только в мозгах - реальная жизнь будет этому сопротивляться.
Михаил, представления о том, что цивилизованные богатые страны отличаются от бедных нецивилизованных потому, что в первых прилежно платят налоги - это агитка для слабых мозгом. В реальности богатство и цивилизованность имеют другие источники.
е уже вспоминал, но вот прекрасная ссылка на тему.
http://e-smirnov.livejournal.com/409436.html

Итак, наказуем первичный факт воровства. Если я на презентации УВИДЕЛ ваш фильм, запомнил его попиксельно, то могу его продавать как угодно. А ВОТ ЕСЛИ ВЫ МЕНЯ НЕ ПРИГЛАШАЛИ НА НЕЕ, то ОЧЕВИДЕН ФАКТ ВОРОВСТВА.
Если же Вы пригласили меня м взяли с меня подписку о неразглашении, то вы затыкаете мне рот и сами должны нести наказание

Вот очем я говорю - вам дали книгу, вы её прочитали - и соответственно имеете право издавать...
А автор в пролете.
Я написал программу для учета и расчета себестоимости на сложном многопередельном производстве с сложными технологическими цепочками. В договоре прописал Авторское право - но программа у вас на руках - почему-бы её не продать?
Сколько было случаев, когда уважаемые директора уважаемых фирм всерьез меня спрашивали не могу ли я, и нет ли у меня знакомых способных взломать тот или иной экономический софт...
Из-за общественного мнения отделался условным сроком Соболь.
Программы как ломали, так и продолжают ломать. Вы считаете это нормальным?

Мне, честно говоря, не очень интересно, кто придумал рожать детей - полюбил я все равно свою маму. К учителям это применимо - если ученик чувствует благодарность к учителю - ему никто не помешает ее выразить и деньгами в числе прочего. Если не чувствует - значит и не должен - конкретного ученика конкретный учитель не научил. Но я за то, чтобы механизм был отработан - например чтобы поиск учителя в инете занимал пару минут и напротив каждого стоял бы номер его счета.

Соболь это тот который взломал 1С? Эсли этот, то я его знал лично...

Потихоньку мы приходим к тому, что МОРАЛЬ будет иметь огромное значение в информационном обществе

Я тоже возражаю против эсклюзивного права печатать платежки.
Много чего есть свободного - но нет ни одной бесплатной ERP системы...
И если внедрение на предприятии учетной ERP системы стоит всего-лишь сотни тысяч, либо миллионы $$, то разработка и отладка выливается в сотни миллионов.
Я специально процитировал то, что мне не нравится в этой ветке.
И люди с такими-же убеждениями ломают и пользуются ломанным софтом, издают книги не имея авторского права, выпускают левые тиражи в обход автора и т.д.

Да ладно. Вон на полную разработку технологии бритвенных лезвий убахали 200 млн. долларов. А сами лезвия стоят ерунду. Надо будет, купим мы этот самый честный софт. Если, конечно, защищать научитесь. А если положите посреди дороги, то, скорее упрут, чем купят - это уж наверняка.

Да нечего будет воровать... Как защищали экономический софт (Российский) так и защищают аладдиновскими ключами - которые эмулировать - раз плюнуть...
И всё время, за всю историю софта - взлом на шаг впереди разработки. Невозможно защитить софт.
Так что нечего будет воровать - никто разработкой софта для малого и среднего предпринимательства заниматься не будет. 1С уже потихоньку переходит на рынок средних и крупных фирм. А в образовавшуюся нишу с хорошим софтом никто лезть не будет. Не выгодно из-за воровства.
В итоге останутся одни поделки...

Кстати, раз пошла такая пьянка... и мы имеем своего представителя на суперкомпьютере
Бытие определяет сознание. Перед отпуском купил наконец цифровую камеру. А дальше сидя в автобусе сегодня стал рассуждать и вот чего надумал.
Примерно час записи весит 1 ГБ. Ну скажем 0.4 ГБ значит секунда - 10 ^5 Б
На Земле 10^10 выходит все человечество потребляет из космоса порядка 10^3 ТБ
Ну и потом как-то ее переваривает с разной степеньюю эффективности
Вот и спрашивается (у Атоку) сколько еще нужно таких компов чтобы хоть както анализировать эту информацию землян?
А может здесь еще кто-то очень умный есть и чего то скажет по этому поводу...

Не зря разработчики игр пользуются СтарФорсом - но и его ломают. В итоге невыгдно разрабатывать игры...
А затраты явно не копеечные. С развитием Интернета люди перестают покупать игры. Зачем покупать когда вот - лежит бесплатно, с образом диска - качай и играй, а платить абсолютно не обязательно.

Многие предприятия делают свои собственные ERP, если я правильно все понимаю. Не покупая готовые решения.

Ни одно предприятие, за всю историю не написало ни одной своей ERP.
Пишут маленькие программы (поделки), кусочно прикрывающие учет. И только в малом и среднем бизнесе.
Разница между ERP системой, и программой считающей складские остатки - огромная... пропасть.
Разница в стоимости разработки в миллионы раз.

Программисты без работы не останутся, но люди останутся без специфичного софта, который станет нерентабельным... Причем лучше от этого никому не станет.

Это значит, Атоку и Е. что сии мысли не есть грандиозный и оригинальный вклад в сокровищницу человечества - как бы мне(не знаю как вам) этого ни хотелось - а банальные выводы при мышлении в определённом направлении. Впрочем, нам в утешение - многие великие открытия тоже делались одновременно и независимо
Интереснее другое - это имеет непосредственное отношение к теме. Когда несколько человек работают в одном направлении и успевший первым зарегистрировать результат получает всё - справедливо ли это? способствует ли прогрессу? На первый вопрос ответ очевиден - нет, на второй - спорно. Минимум спорно.

Мой тесть - ученый. Работает в обасти теплообменного оборудования (ТТАИ). Так вот - без патентного права ТТАИ не появились бы на свет...
Без патентного права - IBM, которая регистрирует порядка 1000 патентов в год - распустила бы все отделы занимающиеся разработкой. И выпускала бы продукты уже по существующим технологиям. Прогресс бы встал. И были-бы винты до сих пор по 10 Мегабайт...

То есть речь сейчас идёт только о патентном праве на софт?

Любая разработка - не важно алгоритм это, либо что-то иное - является ИС. Другое дело что Авторское и Патентное право не должно ограничивать тех, кто дошел до того-же самого своим умом.
И нужно исключить случаи, например как патентование шахмат Капабланки - это уже ни в какие ворота...

А как вы будете определять, что человек дошел своим умом? Возможны злоупотребления

В случае Авторского права на Художественную литературу, и тем более авторского права на программное обеспечение - с этим проблем нет
ПО просто ломается (то есть кроме взлома защиты не происходит никаких изменений в функционале)
А с художественной литературой - плагиат без указания имени настоящего автора - кроме скандала ничего не даст.

Какое-то невероятное количество постов... Конечно, позиция NS представляется мне наиболее близкой по духу. Да и вообще - приятно, наверное, ругать Запад (Америку) и их ценности, сидя сутками в придуманном Западом (Америкой) интернете? Благодарность не есть свойство менталитета определенных товарищей, это факт с которым ничего не поделаешь. Приятно, наверное, мечтать о том, как отменить светофоры? Но можно, в качестве альтернативы, попробовать переходить дорогу на зеленый свет. Донельзя рекомендую следующий анализ:
см. http://www.gazeta.ru/column/bovt/741562.shtml
Я вообще-то с давних пор считал, что дороги и то, как протекает движение на них - один из определяющих, краеугольных факторов состояния общества. Приятно, что и другие мыслят в этом же направлении.
Связь с темой? Кто идет на красный свет - тот, вероятнее всего и будет взламывать, ксерить в непомерных объемах, и заниматься всей прочей фигней.

2atoku
Я, вроде, никого не обгадил. Особенно из присутствующих. Дискуссия вышла за рамки начального поста, но вы так настойчиво хотите вернуться в рамки начальной темы... "Интеллектуальная собственность" - это Вас беспокоит? Я согласен, что собственность на диван и собственность на интеллектуальный, нематериальный даже продукт должны по-разному регулироваться, разными законами, и т.д. и т.п.

Любопытно. В американских шахматах конфликт сейчас идет на уровне национальной федерации. Примерная суть конфликта: первый человек требует от второго, чтобы второй удалил со своего сайта фотографии, сделанные в свое время первым и (возможно) ранее отправленные первым второму по email (возможно для публикации). Фотографии - приличные во всех отношениях. Люди стоят, разговаривают, нормально одеты. Автор снимков требует убрать их с сайта, но хозяин сайта абсолютно категорически отказывается это делать (утверждая, что публикация фотографий доказывает его правоту в публичном споре о том, что одно из изображенных на фотографии лиц избегало общения с ним в период, когда была сделана фотография). И вот люди обсуждают, должна ли американская федерация оплачивать работу адвоката по этому вопросу.

В дискуссии есть линк на страницу "10 мифов о копирайте":
http://www.templetons.com/brad/copymyths.html
Автоперевод (лучше не смотреть туда, конечно):
http://babelfish.altavista.com/babe...http://www.templetons.com/brad/copymyths.html

Меня заинтересовало более всего, что использование журналом всего 300 слов из книги Форда в 200000 слов было определено судом как "не правомерное использование" защищенного копирайтом материала. Так как это был наиболее важный (интересный) фрагмент книги, и публикация фрагмента нанесла ущерб владельцам прав. Надо бы разузнать об этом процессе.

О чем разговор, люди?
Нужны ли нам законы об авторских правах, патентах, все эти бренды, трейдмарки и т.п.?
Потребителям, несущим дополнительные расходы на все это, скорее нет.
Производителям - фирмам, корпорациям, авторам и т.п. - скорее да.
В чем прав товарисч Столлман, так это в том, что не следует смешивать понятия...
ИС понятие более широкое в том смысле, что затрагивает этические и социальные аспекты.
Но более узкое в плане 'юридическо-законодательном'...