Интеллектуальная собственность - ложный термин?

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем atoku, 20 авг 2006.

  1. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Потребителям, несущим дополнительные расходы на все это, скорее нет.
    Ошибаетесь - если отсутствие законов ударит по Производителям - фирмам, корпорациям, авторам и т.п. - скорее да.
    То в конечном итоге пострадает именно потребитель!
     
  2. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Потребитель вряд ли пострадает, поскольку производитель, даже не имея некоторых нужных законов, хочет и будет зарабатывать... Собственно, история России это и показывает.
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    а это как наркомания для бедных — сначала дают тебе бесплатно, а потом цену ввысь!
    потому и будут ломать софт
    если цены будут разумные, то софт будут покупать
    кто ж будет это отрицать
    цена софта завышена, да и самооценка программистов — тоже :)
    а автора которого издают без разрешения... от этого популярность, если он умный, превратит ее в деньги :)
     
  4. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    "а суть то в чем?!"
    собственно, что я хотел бы отметить... вообще говоря, мне было бы обидно, если бы после утверждения некоторой мысли (полностью совпадающей с моей) следовал бы мой выпад но без ссылки на меня. Собственно, такое уже есть, однако я не могу утверждать, что я был первым... это касательно UML (разница между версиями 1.0 и 2.0) - есть подозрения, что я первым был в идее описания позиций классов... еще в 2004... однако... не факт, что это так... короче, это не соль денежная идея, сколь понятия приоритета. Кто занимается проектированием, тот поймет меня.
     
  5. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    krey - авторское право - священно, с этим кажется согласны все. А вот с доходами и сверхдоходами - нет ...
     
  6. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
  7. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    ИМХО чужие деньги считают только неудачники... Или я не прав?
     
  8. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Не правы. Нередко бывает так, что один бизнесмен хочет захапать бизнес другого. Ибо конкурент. Хотя по логике - работай себе тихо и помалкивай. Ан-нет, если деловой моторчик завелся - хрен остановишь. Сразу же уйма планов и тьма стремлений, половина из которых реализуется мимо закона. Впрочем, и вполне легально многие очень могущественные корпорации скупают ЧУЖИЕ компании, ибо чужие лучше зарабатывают. Так что порыться в чужом кармане - не только удел бедных.
     
  9. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Да, но сейчас идёт речь о заработке в рамках закона!
    Просто говорится о том что творческие люди (Авторы) иногда зарабатывают на своем авторском праве несколько больше... чем они должны зарабатывать по мнению некоторых других людей.
     
  10. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    NS, зависть имеет место, кто спорит. Просто зависть свойственна не только неудачникам, но и вполне преуспевающим людям, которым душу жмет, что они не первые. В рамках одной комнаты программист честно пишет софт, но это еще не означает, что продающая его софт организация использует исключительно легальные методы. А применительно к России, скажите, раз уж вы управляли солидной фирмой, вам никогда не приходилось давать взятки чиновникам? Впрочем, ответа не требую, вопрос провокационный.
     
  11. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Нет, не приходилось. Для взяток чиновникам - не та ниша, а откаты (взятки должностным лицам) ни разу не давал.
     
  12. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Я понимаю примерно так:

    "авторское право" = копирайт = право копирования (продукта) = (т.е.) право контролировать копирование = (в случае если продукт популярен) грандиозные, баснословные, превышающее воображение сверхдоходы

    разумеется, при создании продукта автор может в той или иной мере передать право контроля над копированием продукта тем, кто вкладывает деньги в производство и сбыт копий - но это его, автора, священная воля, которая обязательно фиксируется документально
     
  13. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Для справки

    1) ИС ни разу не авторское право, а содержит в себе как минимум три категории: авторское право, патенты и торговые марки. Что уже само по себе каша.

    2) Неимущественное авторское право (право называться автором произведения, право на защиту, отзыв, изменения в произведении) не может быть передано кому-либо. Имущественное авторское право (право копирования прежде всего, но это ни разу не одно и то же что само авторское право) может быть временно передано, однако не утихают споры о правомочности или о границах этого. Много споров вызывает вообще понятие имущественного авторского права.

    3) Во всех странах мира существуют временные ограничения на имущественное авторское право. В России (как и в Европе) с 2004 года принято, что имущественное авторское право перестает работать через 70 лет после смерти автора, после чего произведение становится общественным достоянием. Так как стихи Пушкина или Лермонтова.

    4) Хотя права как-бы авторские, но свердоходы, которые так защищает МГМГ, получают вовсе не авторы, а издатели. Так, например, RIAA берет почти весь доход с продаж компактдисков, а Miscrosoft владельцы получают 100% прибылей с творчества конкретных наемных программистов, хотя создание программ приравнено к литературному творчеству законодательно - то есть если как бы писатель получал постоянную зарплату за количество строк, но автором бы не считался. Потому, защита "авторских" прав часто настолько по-барабану большим музыкантам и программистам.

    5) Главное, нынешние законы ставят на грань легитимности нынешние свободные программы и свободные лицензии. Вот это-то меня и беспокоит больше всего.

    —-

    Специально для МГМГ: я лично считаю, что главное достижение западного общества вовсе не рынок, а свобода. И когда защита интересов каких-то групп производителей начинает ограничивать свободу общества, тогда я против защиты таких интересов. Если непонятно, то я расшифрую.
     
  14. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Пример с Miscrosoft мне кажется не совсем корректным
    1. Там широко применяется система выделения акций сотрудникам, т е они становятся совладельцами.
    2. Программа программе рознь, и доля программистского труда в ней может быть разной - постановка задачи, техзадание, кодирование, отладка ...
    Система бонусного премирования акциями как раз всё это учитывает :)
     
  15. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Miсrosoft был добавлен позже.
    Потом разве учитывает все премирование акциями и как быть с закрытыми акционерными компаниями.
     
  16. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    2атоку: про рынок как главное достижение я никогда ничего не говорил, это не ко мне.

    Отвечу по одному вопросу.

    Я согласен, конечно, что есть имущественное авторское право и неимущественное авторское право.

    C неимущественным все, надеюсь ясно - понятно, что нельзя подписывать чужие произведения своим именем, и т.п.

    Имущественное авторское право (по сути, копирайт) вытекает, по сложившейся практике, из неимущественного. Эта практика и не нравится моим оппонентам в споре. Но какова альтернатива? В книгоиздательстве, журналистике никакой альтернативы не вижу. В мире программ защита творческой работы, по-моему, тоже совершенно обоснована. Другие люди не должны иметь автоматического права копирования творческого продукта - ну хотя бы потому, что нужен механизм защиты продукта как такового, сохранения его в авторском виде.

    Насчет медицинских препаратов, честно говоря, просто не имею мнения - реально не представляю, что именно и в каком виде там патентуется, и в какой мере создание новых лекарств является творческим процессом. Могут ли, например, два разных исследователя придумать идентичное лекарство?
     
  17. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Дорогой Мастер Икс, Ричард Столлмен очень давно написал и на эту тему. Его знаменитый фантастический рассказ "Право читать":

    http://www.compnetdocs.com/other/righttoread.html

    в точности об этой версии, мне кажется. Кстати, может в Компьютерре стоило сослаться на первоисточник? ;)
     
  18. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Михаил, альтернатив предложено и исполнено превеликое множество. Мне неудобно советовать, но все же намекну, что прежде чем принять такие твердые убеждения, стоит рассмотреть вопрос поглубже. Пока, простите за резкость, вы в вопросе не сечете вообще, а ответы ваши - это ответы зомби.

    Надеюсь, что это только пока, и что вы умный человек, а значит способный
    обучаться и осознавать, если были не правы или не точны.

    Еще раз простите за резкость, но просто жаль времени отвечать на откровенные массмедийные бездумные штампы.
     
  19. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Антон я не вправе учить Вас, но нехрена по делу и без дела вставлять в текст базаровское "ни разу" за что и ему я бы с удовольствием настучал бы по бышке, если бы кто нибуть гпрантировал мне безопасность :D или по крайней мере компенсацию за моральный и материальный ущерб, который предполагаю был бы огромным... :)
     
  20. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    2atoku. Нет, ну я думаю, что в издательской сфере я именно "секу". Просто меня устраивает принятое в цивилизованном мире отношение к вопросу - нет никакого внутреннего импульса искать альтернативы. Скорее наоборот. В сфере программного обеспечения разбираюсь на порядок хуже - я не программист, а стопроцентный пользователь. Хотя в моем ближайшем кругу общения фактически все или программисты и/или разработчики коммерческих программных продуктов. Естественно, у меня есть мысли по этой теме.
    В медицинских патентах не разбираюсь совершенно, никогда этой темой не интересовался.
     
  21. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    :D Евгений, это выражение ни разу не базаровское ;)

    Не надо нам с базаром стучать по башкам, пожалуйста!
     
  22. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    На это уже давно ответил Бредбери. Публика, массы, всегда помогут власти.
     
  23. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Если песню ты написал -
    Убедись, что не стырил её,
    А когда убедишься, что стырил её -
    Не печалься, что песню украл.
    Ибо тот, у кого ты мелодию спёр,
    Твою музыку с детства любя,
    Был конечно коварен, умён и хитёр,
    Её раньше украв у тебя!

    © Александр Градский
     
  24. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Мне понравилась фраза, из статьи на русской Wikipedia

    А вот и сам URL:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Copyri...BA.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5
     
  25. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    2 atoku
    Мысль, конечно, не новая - Брэдбери, Столлмэн, мне же больше нравится решение Шефнера.
    Новое - появление в нашей реальность ДВД-приводов на соплях, хрупких ноутбуков и т.п.
    Часы 18 века делали с прицелом на века.
    Часы "Полет", купленные в году 1990 честно предупреждали: срок службы - десять лет (сломались безнадежно через год)
    Новые технологии! Время, вперед!
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Пару лет назад проскакивало сообщение, как в Британии кто-то вознамерился в 80-е годы записать содержимое каких-то энциклопедических фолиантов на новый, только тогда появившийся носитель информации - лазерный диск. Чтоб на века! А к 2000-му году оказалось, что прочитать этот формат диска ни один привод не может - стандарты уже сто раз поменялись... Пришлось по всей Англии искать единственную уцелевшую модель того компа из 80-х...
     
  27. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Зачем мне вечная игла для примуса? Я не собираюсь жить вечно!
     
  28. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Хорошие японские или швейцарские часы сейчас почти что вечные. Удивлюсь, если они хуже сделанных в 18 веке.

    Все же мне кажется, что вы, Мастер Икс, несколько преувеличиваете проблему недолговечности. Надежность носителей снова стала расти.
     
  29. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Я бы иначе сформулировал: надежность растет там, где это необходимо - и падает там, где важнее дешевизна. Взрослое человечество делает сознательный выбор из реальных возможностей. Взрослые тоже не застрахованы от ошибок, разумеется.
     
  30. Semurg
    Оффлайн

    Semurg Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Немного офтопа по теме. недавно вернулись из Японии, сдавали этап работ по интелектуальной охранной системе. После одного доклада, япона заявил, что знает как сделать чтобы часть программы работала в 6 раз быстрее. После доклада япона подошёл открыл ноут и продемонстрировал, Антон (докладчик) по типу "Ага здорово, а коды то покажите." Вообще то у японы на ноуте стояла именна та часть работы что сам делал Антон только с миллионом ремарок. Ну Антон совершенно без задней мысли открывает исходники, начинает изучать, интересоваться. Японец от возмущения разучился говорить по английски, подзывает переводчика, жуткая движуха за спиной у Антона образовалсь. Ну мол переводчик, это интелектуальная собственность Хитачи, все дела... по типу мы приложим усилия чтобы растаможить и показать вам в дальнейшем и т.д. Ну они то не знали, что мальчик у нас с феноменальной памятью :)) даа.. а когда они тут у нас, а это как сделанно, а это? а это...
     
  31. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    2Semurg. Если можно, переведите, пожалуйста, эту часть на русский:

    P.S. Можно и на английский.
     
  32. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Михаил, что Вы не поняли?! Демонстрировался результат, а Антон попросил показать программу - её текст - "коды".
     
  33. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Ну, стиль у поста был довольно спесифисский... Меня например чуть выбили из колеи слова про растаможку. Увязать их с первой частью того же предложения не получилось. В стиле "ехали мы в Москву, а у Машки молоко убежало"...
     
  34. Semurg
    Оффлайн

    Semurg Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    2МГ, да виноват, пост действительно очень сумбурный. Но Григорий всё верно объяснил.

    Игорь, я и сам не очень понял про растаможку, но переводчик так сказал. Может неточный перевод.
     
  35. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Очень прикольная статья Виктора Шепелева. Я даже слегка рыдалъ ;)
    http://webplanet.ru/column/business/shepelev/2006/08/28/marketing.html

    Мне также понравились ссылки из статьи. Особенно эту: