Интеллектуальная собственность - ложный термин?

Прочитал. Интересные - статья и ссылки.
Неужели действительно идеология вики победит?
Свобода, равенство, бесплатность - это звучит хорошо. Но не приведет ли это к хаосу и мародерству хакеров? И чем отличается вики-распространение информации от пиратства? Грани там почти нет. Похоже на коммунизм в худшем значении этого слова.
И, наконец, пару слов о деньгах. Есть в них все же что-то притягательное. А вики, если я правильно понял, их игнорирует и даже отталкивает.

Она не победит. Она - не об этом.

Вики - это такой инструмент. Вроде как радиоволны. Или клинопись. Радиоволны - отталкивают деньги или притягивают?

Смотря в каком контексте. Идеология вики - это просто иной мир. Кстати, дальнейшие патетические вопросы показывают, что ты просто не в курсе о чем это

1) С какой стати равенство приведет к мародерству? Странная логика

2) Свобода и равенство - это не из той оперы. То есть свобода - это из той, а вот равенство... Никакого равенства как раз нет. есть равенство возможностей. Бесплатность - это вообще не об этом. Вики может быть платной. Например, кто-то может забацать всю википедию на DVD и продавать в магазинах. Это будет 100% честный пацанский бизнес.

Сергей, если люди добровольно отдают имущественные авторские права на благо общества, то кто у кого пиратствует? Ты о чем вообще? Какая грань? Это сравнение горького и зеленого.

Коммунизм - это отстой. Я - антикоммунист

Сергей, слушай, ты все понимаешь черт те знает как. Какой-то Спид-инфо, чесслово.

Деньги - это хорошо. Вики денег не отталкивает и не игнорирует. Вики пишут и миллионеры, поверь. Я знаю несколько таких человек.

Как же это не отталкивает деньги? Вики сбивает цены всем, кто производит интеллектуальный продукт. Просто всем!
Халява становится привычной и никто, никогда уже не будет платить серьезные деньги за плод раздумий горьких. Ведь можно за так получить почти то же...
А то, кто пишет эту халяву - миллионер или бомж - к вопросу как раз-таки отношения не имеет. Это их личное дело.
Мародерство хакеров? Ну, это я пофантазировал.

Сергей, простой пример из близкой тебе области. Есть бесплатная база данных SCID. Есть бесплатная программа Toga. Ты, тем не менее, для анализов пользуешься платными Shredder и ChessBase. Полагаю, что выбраны они были вовсе не по критериям платности/бесплатности, а по соображениям качества работы, удобства, сервиса обновлений и пр. - по твоим профессиональным требованиям. Что вовсе не мешает каким-то другим людям - мне, например - для своих целей выбирать бесплатные продукты. И вряд ли существование базы SCID финансово угрожает ChessBase. Точно так же atoku, если ему понадобится материал для научной статьи, вряд ли пойдёт за информацией в Википедию - возможно, он обратится в какие-то специализированные научные архивы, пусть даже и платные. Примеры можно множить и множить, суть не меняется - каждый выбирает то, что ему удобнее. Я вот тоже произвожу интеллектуальный продукт - программы. И мне никакая Вики цен на них сбить не может в принципе... Кстати, как и пираты - ибо продукт абсолютно не коробочный

А гипотетические жалобы "коммерсантов" на то, что бесплатная Вики им сбивает цены - просто смешны. Сделай лучше - это так просто! И народ купит твой продукт. Или признай, что сделать лучше не умеешь - но тогда в чём претензии?

Не рухнет, ибо взаимовыручка и альтруизм не связан с коммунизмом. С коммунизмом связано "все поделить!" И "все отнять". А еще все "разрушить до основания" а зачем не понятно

Если мне нужно делать научную статью и надо считать, то фиг я буду пользоваться платным отстойным матлабом, а напишу свободную прогу, используя GSL. Ибо доказано, что это быстрее и лучше

ух ты какое заявление!
собственно, понятие интеллектуальной собственности меня касается непосредственно... однако мне сложно говорить что-либо по этому поводу. однако софт ни в коей мере не должен попадать под понятие интеллектуальной собственности - с какой же это стати?! вот методы его реализации, алгоритмы и т.д. да и то - это только в смысле первоисточника. а если считать любую информацию интеллектуальной собственностью... во-первых, это самый неточный термин, из которых я когда-либо слышал, а во-вторых, все что есть у меня - уже моё! и не важно, как я это приобрёл - это моя собственность.
насколько справедливо моё замечание?!
PS:

да я на бумажке быстрее и точнее посчитаю! даром что ли потратил 5 лет в университете?!

а что здесь сложного???

Это напомнило мне разговор Серпера с Двойрисом. "Семен, ты же сбиваешь цены и портишь нам жизнь!" - говорил Гриша. "Гроссмейстер с твоим рейтингом не должен играть всего лишь за гостинницу с завтраком. После твоих выездов мы - остальные гроссмейстеры - уже не можем выторговать себе нормальные условия приема."

Винни, разница в качестве между платным и бесплатным софтом стремительно сокращается. Скоро уже не будет никакого смысла что-то покупать. Во всяком случае для большинства пользователей - а именно большинство и определяют рынок.
См. заявление Атоку.
Могу и я заявить - то обилие качественной халявы, которое есть сейчас в море движков привело к тому, что покупать какой-то новый движок уже почти нет стимула. Лучше оперативку нарастить на те же деньги, или купить для дома что-то полезное или съедобное. К тому же в Инете наверняка вскоре удастся скачать новый сильный движок.
Полагаю, что так и поступит подавляющее большинство пользователей.

Выход тут для гроссмейстеров только один - подниматься на такой уровень, чтобы Серперы с Двойрисами им сбивать цену не могли. От Каспарова, Ананда и Крамника я таких жалоб не слышал - значит, они могут что-то такое, что ценится выше? (банальность сказал, да).

Разница тут ещё такая, что гроссмейстеры, условно говоря, работают - создают шоу - для десятков тысяч человек в мире. А софт и информацию потребляют десятки миллионов. Ниш тут гораздо больше - и возможностей себя проявить тоже, взять тот же Гугл (кстати, сервис поиска у них бесплатный - никто не задумывался, откуда они берут деньги и "раздают халяву"?)

Искусственно поднимать цены и запрещать людям делать что-то бесплатно на том основании, что ты хочешь (ну вот хочется, очень!) делать это же, но за деньги - тоже метод. По эффективности он сравним с попытками остановить реку совковой лопатой.

Мало кому по силам подняться на уровень Двойриса, а подняться заметно (на голову) выше над ним могут вообще лишь единицы.
Иными словами, Винни, шахматы должны остаться профессией лишь для 5-10-ти человек, а такие гроссмейстеры, как Серпер, Двойрис и Шипов - которые оказались не в состоянии войти в элиту - должны надеть фартук и продавать пирожки на Рижском?
Мне-то казалось, что надо бороться за расширение профессинального круга, а не наоборот.

В мире софта эта аналогия не работает. Там кроме пирожков на рынке есть гораздо больше альтернативных ниш, да и "уровень Двойриса" заселён намного плотнее.

Тут происходит некоторая путаница, из-за того что мы пытаемся одновременно обсуждать вопросы работы на устоявшемся рынке, и вопросы формирования этого самого рынка. Ситуация, когда одному и тому же человеку (безразлично, гроссмейстеру или создателю иных интеллектуальных продуктов) приходится одновременно думать и о том, и о другом - в принципе ненормальна. И правильного решения здесь не будет - "из двух зол выбирать не следует ничего".

Сергей, в программировании деньги делаются на обслуживании. В шахматах - на обучении, в музыке - на концертах. Я не понимаю в чем проблема. Нет сверхприбылей. Ну нету...

Сергей примет за чистую монету . Нет, просто консультируют как использовать прогу, сделанную собой или другими и пишут примочки под заказ. Этим жил Столлман, улучшая Emacs. Между прочим, лучшую ИМХО интегрированную среду разработки.

Какие там еще сверхприбыли, Атоку? Самих прибылей нет, если ты не на подъеме диком - вот в чем проблема. За все плати, и призы мелкие и немногочисленные зубами выгрызай - вот что такое нынешняя жизнь гроссмейстеров. Согласись, что профессией это назвать нельзя. Азартная игра, лотерея, мазохизм - как угодно, но только не профессия.
Представь себе, что ты уехал из дома - от жены и трех детей - на турнир, сыграл там чуть ниже своих возможностей (это бывает и это статистически неизбежно) и потом возвращаешься назад к своим с финансовым минусом от поездки. С пустыми карманами! Что тебе скажет жена? И что ты скажешь себе сам?
Не думайте, что я плачусь - лишь просто констатирую факт. Нет базиса, нет никакой подддержки титулованных - в массе, разумеется. И посему шахматы остаются полупрофессией даже для сильных гроссмейстеров. Они вынуждены искать работу на стороне, вместо того, чтобы совершенствовать свое мастерство.
Впрочем, это уже давным давно было обсуждено на гостевых. Неинтересно обсуждать велосипеды...

Вы говорите, что шахматисты могут спастись обучением? Ну, это только если шахматы станут обязательной программой в школе. А учить бездарей амбициозных родителей - значит, плодить тех, кто не сможет дорасти даже до вышеописанной волчьей жизни.

Труднейший вопрос! Собрать информацию просто невозможно.
Но я готов дать на него парадоксальный ответ - больше всего в России зарабатывают те гроссмейстеры, которые вообще не играют в шахматы! То есть бросили их и занялись другим делом. Вот за счет них средняя цифра дохода и получится неплохой.
Мог бы привести ряд имен и завистливо назвать их дезертирами.

Да, Маэстро, именно так я и рассуждаю - не езжу на эти позорные чемпионаты Европы и не играю в Ерофлоте. Не соглашаюсь на изначально убыточные соревнования. В результате давно уже стал молодым пенсионером, вышел из рядов.
А что прикажете делать играющим, которые не занимаются комментом или педагогикой, которые молоды, полны сил и желания играть?
Играть два или три турнира подряд - в отрыве от жен, друзей и привычной жизни - не каждому по силам. Да и семьи с такими виртуальными муженьками (которого чаще нет, чем есть) обычно держатся недолго...

Впрочем, мы кажется увлекись и отклонились от темы.
Даешь интеллектуальную собственность! Вики маст дай. В смысле мани дай, Вики!

Антона и Володю прошу не волноваться и не браться за оружие. Я на самом деле не против Вики, просто не понимаю, как оно может окупаться, как может реализоваться в качестве долгоживущей, всех устраивающей системы.

По-моему, Сергей, мне надо все же выложить мой трактат, написанный полгода назад, где я все написал про доходы. Только подправить чуть-чуть