Читая Фоменко

Просто я не знаю, за что хвататься! У вас, профессиональных догматиков, так все запущено...
Вы мне напоминаете одного преподавателя по начертательной геометрии, который на любой вопрос студентов отвечал - "Читайте ГОСТы!". А тема называется - Читая Фоменко. Разве он ничего про этруссков не говорил?

А что Вас, собственно, не устраивает? Я, что, привел цитату без ссылок?

Сергей, Вы конечно упрямы - но непоследовательны. Как Вы возмущались обвинениями в адрес Топалова! - а историков - скопом, как класс - уже не первый год подряд без признаков аргументации обвиняете в недобросовестности, продажности, подтасовках, непрофессионализме. Разделяя неодобрение выпадами в адрес Топалова - заметим, что там аргументация - пусть недостаточная - была. У Вас же кроме "мне кажется" и "я так думаю" - нет вовсе. Пора остановиться. Вам не кажется?

Крест сопротивляется по затухающей синусоиде
с каждым разом промежуток времени, на который ему удаётся вынырнуть из проруби, становится всё меньше и меньше, поскольку окружившие со всех сторон эту прорубь здоровенные бугаи в кованых сапогах тут же заталкивают его каблуками обратно под воду
жаль его, но что поделаешь - он сам избрал свою участь

посмотрите на его предпоследний пост:

разве он не жалок?
это же последние вопли Фомы в стихотворении Михалкова:

- Непра..! Я не ве..! - аллигатор вздохнул
и сытый в зеленую воду нырнул

По-видимому, ОХ умерла, так и не успев как следует родиться, и, как мы теперь начинаем понимать, пляски можно начинать уже сейчас
Итак, как мы уже доказали, ОХ неверна

От повторного объяснения истиннее это утверждение не станет. Не стоит отказывать историкам в умении исправлять ошибки. Может хватит общепустопорожних рассуждений? Я привел выше конкретные примеры датирования несколькими научными методами помпейского извержения. Что с этим делать-то будем?

зато есть масса способов КОСВЕННОЙ проверки

могут ли астрофизики НАПРЯМУЮ измерить температуру Солнца?
хотя бы на поверхности, не в центре
могут ли они засунуть туда градусник? (вы что думаете, в Политбюро дураки сидят? полетите ночью! ©)

могут ли они измерить НАПРЯМУЮ расстояние хотя бы до Проксимы Центавра?
хватит ли им рулетки?

этот вопрос имеет к этике САМОЕ ПРЯМОЕ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение
если человек считает себя вправе открыто ДУРАЧИТЬ публику, значит, он ее НЕ УВАЖАЕТ

и в заключение вопрос к Кресту: достаточно ли мужественным и стойким был ПРОТЕСТАНТ Скалигер, принимавший активное участие в религиозных войнах против католиков, чтобы "отстаивать" ту версию истории, которая ЯКОБЫ была "выгодна" католической церкви?
что Вы всё киваете на каких-то мифических "царей и королей", Крест
давайте КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ

+1
ОХ - НЕВЕРНА!
ТИ - НЕВЕРНА!
НХ - НЕВЕРНА!

все три изобретения фоменковщины - коту под хвост!!!

Каким дендрологическим методом можно объяснить изображения на фресках Помпеи хрустальной вазы, апельсинов, лимонных деревьев и кукурузы? Это в доколумбовские времена? Не по-этому ли, раскопки там были прекращены и уже давно не ведутся, не смотря на то, что и трети еще не раскопали? Может кое-кто опасается выкопать еще что-нибудь не укладывающееся в классические рамки?

да хоть послезавтра
при проверке и перепроверке результатов эксперимента тоже можно ошибиться
ошибочной может оказаться теория, на основе которой осуществлялись измерения расстояний до далёких звезд
а завтра может и не наступить

в истории независимых исследователей - до хрена, потому что история каждой страны изучается не только внутри нее, но и вовне

чёрт бы Вас побрал, Крест, Вам говорят, что невозможность работать со своими объектами в реальном времени, безусловно, является НЕДОСТАТКОМ истории по сравнению с естественными науками (хотя, между прочим, у геологов есть сходные проблемы с естественной историей Земли или у астрофизиков с историей Вселенной - та же теория Большого взрыва)

речь идёт не об абсолютной непогрешимости истории, а о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ПРАВИЛЬНОСТИ ныне существующей научной хронологии и о ПОЛНОЙ БРЕДОВОСТИ тех "гипотез" академика, которые Вы, в рамках Вашей личной Традиционной Истории, именуете "сильными"

чего Вы мне тут впариваете свои агностицистские идеи о том, что мы не можем никогда узнать в истории, что есть истина?
мы и в физике никогда не сможем этого узнать

если признавать одинаковые правила игры для всех, то степень доказательности исторических фактов ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНА для того, чтобы считать их истинными в рамках принятой научной конвенции

и надо быть полным уже идиотом, чтобы этого не признавать

Андреас,

Вы здесь не в церкви, Вас не обманут

поэтому, будьте добры, предъявляя претензии, объясняйте их суть
укажите нам, когда, по-Вашему, был изобретен хрусталь, когда в Европе стали возделывать апельсины, лимоны и кукурузу
и дайте точную ссылку на информацию о том, что в Помпеях всё это было обнаружено
а также точную ссылку на информацию о том, что в настоящее время раскопки в Помпеях прекращены

я вас, сукиных детей, научу культуре научных исследований

Вот и статистические выкладки академика математики повторили, проверили и перепроверили. Не нашли ничего существенного.
Может я что-то пропустил, а что еще у Фоменко можно повторить, или там проверить?...

А Большой взрыв тоже будет завтра? Так что все-таки про Помпеи? Там именно те самые физические методы, датировано прикладными физиками. Эти методы проверяемы и многократно проверены. Они будут и сегодня и завтра.

его самого НУЖНО проверить
для начала хотя бы на детекторе лжи

Разрешите исполнять, тварищ майор?!

Крест - ну хоть что-то про вашу "теорию" на примере Помпей. Сколько можно общих фраз?

Андреас: Тот же вопрос про "фрески Помпей". Источник ваших глубоких познаний?

Простите, Chich, я так понимаю, что ник dist - вне закона и ссылаться на И.В. Давиденко, не есть правило хорошего тона для "сукиных детей"?

Ivanych, милейший мой оппонент! (в сторону, шепотом: если бы я только знал, с кем тут онлайн смею спорить, возгордился бы, застрелившись от смущения и осознания, что интернет сближает не только географически, но и исторически...:rolleyes: )
Ругаю себя за то, что, наткнувшись на эти самые фрески на "всемирной помойке" не сохранил их для потомков! Теперь обречен Chicheм на следопытство, чтобы сказавши "а", сказать и "б...."

Кукурузы там нет. Хрустальной вазы -тоже. Есть красивая стеклянная. Подобных и даже еще более красивых в Кельнском музее римского стекла (Colonia Agrippina была центр античного стеклоделия ) вагон и маленькая тележка. Апельсины и лимоны - Вы их можете отличить на рисунке от Citrus maxima и Citrus reticulata?

Раскопки там продолжаются. Без вранья и фантазий, пожалуйста.
http://pompeii.ru/today.htm

Для начала, процитирую цитированное:

Игорь Давиденко, Ярослав Кеслер. МИФЫ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Andreas, Ваш постинг про Помпеи, на который я, впрочем, ответил, и является типичным случаем употребления в пищу мух из котлет вместо самих котлет. Подобных мух можно наковырять сколько угодно в любой области. Вот, пожалуйста, древнеегипетские самолеты, вертолеты и подводные лодки. Рельеф - абсолютно подлинный.

gorm
Citrus maxima
http://en.wikipedia.org/wiki/Pomelo или
http://ru.wikipedia.org/wiki/Помело_(фрукт)
17-ый век впервые в Европе, это не раньше.

Citrus reticulata - мандарин ввезен в Европу в 19-ом веке, не раньше

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мандарин

То, что касается стекла, то в 1-ом веке, плевать хрусталь или обыкновенное, стекло использовалось разве что для изготовления бус, мелкой разменной монеты в Передней Азии. То, что - в Кёльне, не датируется.
А как, кстати, можно датировать стекло? Дендро не подходит? С14? Метод втыка? Число "пи", помноженное на большой палец?

А как картинки включать в постинг в этом форуме? Подскажите, плиз!
По-поводу этих "вертолетов" я читал, что они - жертва штукатура.
При чем тут - Помпеи?! Зачем все валить в одну кучу?

Andreas, книги Кеслера с Давиденко еще больший мусор, чем Фоменковский - у того хоть видимость наукообразия есть. Если конкретно, то мозаика в Эрмитаже - это даже не копия, а произведение по мотивам того, что есть в Ватиканском музее. В частности, окружающий растительный орнамент, где действительно всякие экзотические фрукты, ничего общего не имеет с тем, который на оригинале. Не могу сейчас найти ватиканские фотки.

А вообще Вы пишете не по теме. Chich открыл эту тему, чтобы показывать, что Фоменко врет. Это узкая тема и хорошо бы ее здесь придерживаться. Для поиска мух в котлетах откройте свою новую тему. Может быть кто-то захочет разделить с Вами такие гастрономические пристрастия.

Я плакаль!

Андреас, теперь вы понимаете, зачем нужны сноски?

да, альманах "Хочу всё знать" - это весьма авторитетное издание в кругах профессиональных историков
могу еще посоветовать Вам и Вашим подельникам, Андреас, опровергнуть "Книгу для чтения по истории древнего мира" для 5-го класса
или, беритесь уж сразу за "Легенды и мифы Древней Греции"

Andreas, в Рим привозили из Восточной Азии экзотические фрукты, как и шелк, а уж из Северной Африки (я вообще-то имел в виду мароканские тангерины и подобные им цитрусовые, а не китайские мандарины) и подавно. По понятным причинам в Средние века эти территории были отрезаны от Западной Европы. Но если Вы говорите об орнаменте на мозаике в Эрмитаже, он не имеет отношение к Помпеям.

Вы опять пишете, извините, абсолютную чушь из области виртуальной ТИ. А в нормальной истории стеклодувное производство появилось в Риме примерно в первом веке до н.э. Стекло, кстати, датируется. По гидратации и методом треков. Но проще всего оно датируется, естественно, стратиграфически. Можно датировать и сопутствующие находки.

"б..." Чич и за вас скажет

Нет, это результат древнеегипетской правки.
http://www.catchpenny.org/abydos.html

Андреас,

не надо нам здесь ГНАТЬ про цитрусовые
давайте ФРЕСКУ, потом потолкуем

что за свинская манера - требовать от оппонентов доказательств, а самому бравировать собственной недобросовестностью

кстати, выше, в посте 1488, Вы упомянули свою работу "Популярная генография"
что за работа? где опубликована? есть ли в сети?

Andreas, прочтите, пожалуйста, что написано в Эрмитаже рядом с той самой мозаикой.



Вот какое там экзотичесое разнофруктье



А вот как выглядит оригинал:



Просьба найти на нем апельсины и кукурузу.

Да, кстати, к Помпеям эта мозаика отношения тоже не имеет.