О медицине. Как сохранить здоровье?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 фев 2015.

  1. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Хочу вынести дискуссию из обсуждения турнира претендентов сюда
    Распространяются слухи, что коронавирус фигня и опасен не сильнее сезонного гриппа. Я просто вставлю сюда две картинки смертности - одна коронавирус в Китае(не самая точная статистика, но неплохая примерная), другая сезонный грипп в Америке 2018/2019. При такой большой разнице в смертности (в 10 раз для пожилых, ближе к сотне для 18-48) даже вопрос точности данных и влияния лечения(в Китае смогли оказывать очень интенсивную терапию почти всем больным построив дополнительные госпитали буквально за пару дней, не факт, что во всех странах будет такой доступ к ИВЛ) вторичен.
    Коронавирус
    [​IMG]
    Грипп
    [​IMG]
    Jadn, Crest и Mustitz нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Проблема в том, что грипп диагностируется традиционно - по симптомам, а последний коронавирус - только по генетической экспертизе, которую делают либо когда человек уже тяжело заболел, либо когда есть 100% понимание, от кого именно он мог заразиться, стать носителем.
    Поэтому существенная, видимо большая часть носителей коронавируса, те, кто переносят легко и на ногах, кому не сделали генетическую экспертизу - они остаются неизвестны и вообще не попадают в статистику. На самом деле гибнет от коронавируса гораздо меньший процент людей (если к выявленным носителям прибавить тех, кто переносит встречу с вирусом бессимптомно и не попадает в поле зрения лабораторий делающих экспертизу)
    Смертельность коронавируса наверняка меньше, чем говорит официальная статистика.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Во-первых, Who проводило исследования насколько хорошо в Вухане обнаруживали заболевших. И говорят, что китайцы очень рьяно и точно все делали(о точности анализа говорит, то что почти во всех случаях известно от кого люди заразились, если бы было много невыявленых случаев была бы масса заболевших неизвестно от кого). Во-вторых, вторая таблица это таблица смертности от симптоматического гриппа. Там ваше возражение тоже может применятся, не факт что она охватывает все случае гриппа.
    Ну и случай Diamond Princess очень показателен, ситуация чтобы на одном корабле семь человек за рейс умерли бы от гриппа невозможна, несмотря на то, что никаких специальных мер никогда не принимается. А здесь даже карантин был.
    Не забывайте, кстати, что тестируют огромное количество народу - я где-то видел австралийскю статистику - на десятки заболевших тысячи протестированых. В этой ситуации даже бессистемных носителей будут выявлять.
  4. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Посадите несколько сотен ни чем не зараженных пожилых людей в закрытые помещения под карантин, сообщите им что им угрожает смертельная опасность и некоторое количество людей преклонного возраста умрет просто от переживаний и страха, от невозможности в трудный момент быть со своими близкими. Это эффект плацебо наоборот. Плюс конечно то, что вирус пока что действительно опаснее обычного ОРВИ. Вот так и появляется феномен Diamond Princess.
    Aprilia нравится это.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Не столько наркоты чтобы поддержать такой уровень дискуссии я не потяну. Извините, но обсуждать вашу идею это уровень дискуссий о плоской земле. Вас вообще не волнует достоверность ваших утверждений.
    Jadn нравится это.
  6. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я просто вижу почти каждый год панику в мире из за какой нибудь эпидемии - и каждый раз это впследсвии оказывается буря в стакане воды. Понятно, что все эти паники имеют бенефициара, обычно это ВОЗ. Иногда США. Когда есть бенефициар - будет и паника. Ничего необычного. Да умрет от коронавируса несколько тысяч пенсионеров. Конечно их жалко. Это люди.
    Но вот скажем то, что в мире миллионы людей умирают от СПИДа, миллионы умирают просто тупо от голода и отсутствия медицины, миллионы от алкоголя и наркотиков - никого это не волнует, так как волнует и не дает спать коронавирус. Привыкли мы как то к потерям миллионов людей от спида и голода. То ли дело хайп очередной эпидемии из Китая.
    Aprilia нравится это.
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.620
    Симпатии:
    2.852
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А в чем Ваш тезис? ТП? Слухи? Фигня? Картинки?
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Вот о чем и речь - вы ничего не знаете про мир и не интересуетесь им. Со спидом активно борются - к 2020 90% больных в мире по плану должно быть на лекарствах, что позволяет им жить обычной жизнью(только дорого) план практически выполнен. Голод очень сильно ограничен - в год речь идет о десятках тысяч, никаких миллионов давно нет. Причем это жертвы войн, а не "общей экономической жопы" с медициной тоже становиться лучше год от года. А короновирус если его игнорировать это 140 миллионов смертей при 100% заражения по миру и смертности в один процент. Несопастовимая цифра с голодом и спидом. Разумеется это апокалиптический сценарий. Но сейчас уже умерло 3486 человек. При текущих 100000 подтвержденных заражениях. И эпидемия вне Китая только начинает разгоняться. Именно поэтому Италия объявила карантин на 16 млн. человек. Вместо того, чтобы делать вид что это ерунда.
    —- добавлено: 8 мар 2020 —-
    Коронавирус раз в 10 смертельнее гриппа. И это при радикальных решениях Китай и качественной медпомощи(они построили несколько госпиталей и эпидемия не перешла в фазу года медиков и аппаратов ИВЛ не хватает совсем). Это не эбола, есть большие шансы выжить, но игнорировать коронавирус это идиотизм.
  9. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это Вам по телевизору сказали, что скажем в нищей Африке все десятки миллионов инфицированных ВИЧ теперь получают полностью лекарства? Вы хоть себе представляете объемы финансирования необходимые для поддерживающей терапии для такого количества населения?
    Правильно я Вас понял, что когда к середине апреля общее количество умерших от коронавируса во всем мире не превысит 6-8 тыс человек, а сезонная эпидемия ОРВИ закончится, забрав как обычно сотни тысяч жизней, то Вы готовы будете торжественно признать, что напрасно панику подымали?
    А никто и не говорит, что не нужны мероприятия. Всегда в феврале и марте нужны мероприятия, потому, что сезонный грипп в том же США убивает до 60 тыс человек за пару месяцев. Я за карантин. Карантин это хорошо. А вот хайп и паника - это плохо
    Игнорировать любую эпидемию ОРВИ это идиотизм. Тут с Вами полностью согласен. В конце зимы и начале весны нужны всегда жесткие противоэпидемиологические мероприятия в северном полушарии. Даже если не будет в какой то год хайпа с очередным новым вирусом - старые ОРВИ вирусы по прежнему опасны для ослабевших и изношенных организмов
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.620
    Симпатии:
    2.852
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Абсолютно согласен.
    Вопрос спорный. Зависит от полноты данных и методики подсчета. Мое личное мнение, что подобные предположения весьма завышены и не отражают объективную реальность.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.367
    Симпатии:
    856
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Паника влияет на цифры. В целом 100 тысяч инфицированных это 3.5 тысячи смертей (на сегодня) масштабируются на 100 миллионов инфицированных и 3.5 миллиона смертей. И заслуга в том, что 100 миллионов не будут инфицированы это паника и карантинные меры.
    —- добавлено: 8 мар 2020, опубликовано: 8 мар 2020 —-
    Ну... 106 030 подтвержённых случаев и 3 592 смертей. Это 3.4% без учёта того, что примерно 46 000 пациентов ещё болеют и могуг пополнить число смертей. Кстати, уже два дня подряд в Китае, включая очаг, меньше 100 случаев за день. А вот количество умерших за день уже давно «болтается» около 30 случаев, и падает существенно медленнее, чем можно было ожидать по эпид. кривой новых случаев в день.

    Оценка смертности, как «количество умерших в день делить на количество новых случаев вдень 8 дней назад» уже давно поломалась... Похоже, что сейчас умирают люди, заразившиеся довольно давно, существенно более недели назад, которым поддерживающая терапия продлила жизнь. Очень не на много, к сожалению.

    У гриппа и близко такого не наблюдается.
    Жак нравится это.
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.620
    Симпатии:
    2.852
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Испанка — заражено около 550 миллионов человек. Умерло 50–100 млн
    H7N9 зафиксировано 453 случая, скончались 175 человек (38%)
    H5N1 — 60 % случаев заражения людей азиатским штаммом привели к их гибели
    и т.д.
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Я считаю, что государствами управляют не круглые идиоты. Они иногда могут предпочитать личные интересы государственным, но в целом действуют разумно. А меры, которые принимают против эпидемии, беспрецедентны, не надо тут про эболу и птичий грипп рассказывать. Следовательно, либо она реально опасна, либо это всемирный заговор (масонов, продавцов масок и т.д.) Со вторым действительно лучше в тему о плоской Земле.
    Адепты "не опасней гриппа" почти в каждом сообщении предлагают не паниковать, как будто их оппоненты бегают кругами и кричат "мы все умрём!". Алё, паниковать никто не предлагает, но надо подготовиться. О крахе цивилизации речь не идет, запасаться патронами и рыть землянку пока рано. А вот крупами, консервами и прочим - в самый раз. Ситуация как в Ухане возможна в любом городе.
    Постараться чаще мыть руки, сократить контакты с людьми, и не планировать поездки - тоже вполне разумное решение. Даже не с точки зрения опасности самому заболеть, могут просто границы закрыть, и ты либо деньги потеряешь, либо останешься в чужой стране с непонятными перспективами.

    ЗЫ. Еще в качестве мер подготовки, полезно будет купить доллары. Я вот в середине января примерно половину отложенных рублей перевел в доллары, сейчас жалею, что не больше. Недостаточно запаниковал.
    —- добавлено: 8 мар 2020 —-
    Ну, это совсем другое время.

    А эти не так заразны.

    При стандартном сезонном гриппе летальность не больше ~0.1%. А тут >3% с интенсивным лечением.
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.620
    Симпатии:
    2.852
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    При чем здесь время? Вирусы мутируют постоянно.
    При стандартном сезонном коронавирусе мы его вообще не замечаем. У COVID-19 судьба та же.
    Master-d нравится это.
  15. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А вот и еще одни бенефициары от хайпа на вирусах нарисовались: ретейлеры и оптовики - им то как раз надо сбыть массу залежалых круп и консервов.
    Хорошо сказано! Я так каждый февраль и март делаю. И без всяких коронавирусов.
  16. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Но медицина-то развивается. К тому же тогда мировая война была.

    Ну вот в Ухане заметили. 70000 больных, 3000 погибших за месяц, многие еще болеют, в критическом состоянии, и им требуется ИВЛ. Это в городе размером с Москву. Приостановить распространение удалось только карантином на месяц, и он еще не закончился. Это похоже на сезонное ОРВИ?
    Какие есть принципиальные причины, почему в Москве не может повторится подобное?
  17. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    предполагаю, что несмотря на карантин в многомиллионной провинции Ухань с начала года от обычных ОРВИ не связанных с обсуждаемым новым вирусом погибло больше людей, чем 3 тыс человек.
    Но... кому это все интересно?
  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Могущество продавцов консервов легко недооценить. Это же надо, устроить такой хайп ни на чем. Мы-то думали, что самые крутые перцы это нефтяные магнаты, ну или там Гугл с Амазоном. А оно вон как...
  19. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Главные бенефициары это конечно не ретейлеры всякие, а медицинские концерны, связанные с ВОЗ. Могу себе представить какое количество профилактических и якобы лечебных антивирусных препаратов в этом году уже куплено и сколько еще купят в марте. Дело не в том, что почти все эти препараты не лечат от вирусов, а лечит от вирусов обычно собственный иммунитет пациента.
    Дело именно в огромных бабках, которые по всему миру люди несут сейчас в аптеки. И в том, кому все это выгодно.
  20. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Вместо того, чтобы полагать, надо взять и поискать. Я на китайском искать не умею, поэтому я возьму США.
    https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
    Симптомы 35млн, обращалось к врачу 17млн, умерло 34тыс. Это в 320млн стране за год. Следовательно за месяц в одной провинции, пусть даже китайской, никак не может быть >3тыс смертей от обычных ОРВИ.
    —- добавлено: 8 мар 2020 —-
    А теперь посчитайте, кому это невыгодно, и на сколько невыгодно в бабках. И сравните.
  21. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.620
    Симпатии:
    2.852
    Репутация:
    112
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Да уж... Так рождаются не только либералы, но и разруха..
    Master-d нравится это.
  22. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну я имел в виду Ухань с соседними провинциями, (те порядка 50-60 млн человек китайцев, в эпицентре, попавшие в карантин почти сразу) и имел в виду один из предыдущих лет, когда в США умерли 60 тыс от гриппа. Тогда вполне в центре короновирусной инфекции в Китае на 50-60 млн тех, кто попали в карантин умерли бы с начала года более 3 тыс от банальных ОРВИ и обычного гриппа.
    У тех кому невыгодны карантины и разрыв связей между странами связаны руки - большой бизнес же не может признать проблему пустяковой, когда народ напуган так, что даже умные шахматисты запасаются консервами и крупами... Если концерны начнут преуменьшать проблему - тогда СМИ и ВОЗ крупных бизнесменов просто затравят. Поэтому многие бизнесмены молча терпят убытки.
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Как так? При чем тут либералы и разруха?
  24. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    кстати... в Германии у почти 1000 человек выявили коронавирус и... ни один не умер.
    Или вирус мутирует и становится безопасным, что предсказывали умные медики с самого начала, включая разумеется почтенного Жака. :hi:
    Или изначально статистика китайцев была неверна, многие бессимптомники неучтены и на самом деле смертность не 2-3% а на порядок меньше.
  25. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Когда умерло 60тыс, просто больных было больше, смертность была те же 0.1%. В Ухане столько заболевших не могло быть, они там со второй половины января все на строгом карантине, всем температуру меряют и контактам заболевших тесты делают. Думаю от обычных ОРВИ там умерло намного меньше, чем в любой другой год.

    А я думал большой бизнес и контролирует СМИ. И какое дело китайцам и иранцам до западных СМИ? Их и так травят.
    —- добавлено: 8 мар 2020 —-
    Так они еще болеют. 9 в критическом состоянии.
  26. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Здравая мысль. Вы молодец. Лично я свою дочь школьницу, привитую от гриппа весь февраль не пускал в школу: были небольшие каникулы, а потом она специально кашляла у врача, чтобы он продлевал ей больничный. Одобряю любые карантины в феврале и марте во всех странах, где бывает сезонная эпидемия ОРВИ. Спрашивается при чем тут коронавирус?
    А ни при чем. Сезонный карантин в феврале очень хорошее дело.

    Из этих девяти немцев часть видимо умрет... увы. И какой процент погибших от коронавируса в Германии тогда будет?
    По любому менее процента. Что и требовалось доказать.
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Как это вы так посчитали? Всего больных 951, выздоровевших 18, болеющих 933, из них в критическом состоянии 9. Из болеющих могут еще несколько десятков перейти в критическое состояние, из критических допустим половина умрет. Легко могут быть те же 3.5%, что и в Китае, ну может чуть меньше, за счет лучшей медицины, и, пока позволяют обстоятельства, большего внимания.

    Для сравнения по гриппу в Германии. С октября.
    https://www.iamexpat.de/expat-info/...ermany-already-13000-infections-and-32-deaths
    13000 случаев (это по результатам лабораторных анализов, потому так мало).
    32 смерти.
    Так-то да, если сравнивать 32 смерти и 0 смертей, то грипп опасней, но я думал, что шахматисты должны уметь просчитывать хотя бы на ход вперед.
  28. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Шахматисты иногда могут и обождать с оценкой - но просто как факт: все предыдущие эпидемии последних десятилетий по итогам оказывались менее опасны, чем хайп вокруг них. Нет причин предполагать, что сейчас будет иначе.
    - во первых сезон ОРВИ скоро вообще закончится и можно будет вместо жуткого коронавируса поговорить о чем то другом.
    - во вторых германская статистика заставляет задуматься о том, что вирус как минимум мутирует (хотя подождать с оценкой не проблема)
  29. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.226
    Симпатии:
    7.098
    Репутация:
    116
    Оффлайн
    Уже умерли тысячи, особой надежды, что счет не пойдет на сотни тысяч, нету, очень возможны и миллионы смертей, и даже десятки миллионов.
  30. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Отчего вообще происходит вспышки короновирусов ОРВИ и иных заболеваний с января по март?
    на сезонную ослабленность иммунитета накладывается пересушенность воздуха в закрытых помещениях при низких температурах на улице. Пересушенность воздуха в помещениях приводит к пересушенности слизистых во рту и в носу. Чем суше слизистые оболочки дыхательных путей - тем легче возбудители ОРВИ проникают через них в тело человека.
    Чем теплее будет на улице и чем более влажным будет наружный воздух? Чем больше в помещениях будут работать увлажнители воздуха? Тем быстрее закончится сезонная эпидемия. В том числе эпидемия коронавируса.

    как то так.
  31. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А кто может найти и разместить в теме фото Иванчука, своеобразно трактующего применение противогриппозных масок во время партии?
    начал искать это смешное фото - почему то не могу в сети найти.
  32. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.141
    Симпатии:
    2.857
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Вместо того, чотбы смеятся все бы маски одели, меньше бы люди болели. Вася рулит!
    Master-d нравится это.
  33. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну это он конечно просто неверно одел, сбоку слева справа воздух не фильтруется и идет напрямую.
    Но видел еще фото или видео, как дальше на турнире Иванчук вообще развязал маску снизу - и вот тогда было совсем прикольно.
  34. nn В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.141
    Симпатии:
    2.857
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Может само развязалось
    [​IMG]
  35. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    4.832
    Симпатии:
    10.718
    Репутация:
    476
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    после напоминания, когда это было, найти фото гения в марлевой повязке было уже не сложно:
    [​IMG]
    [​IMG]
    nn нравится это.

Поделиться этой страницей