О медицине. Как сохранить здоровье?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 фев 2015.

  1. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.505
    Симпатии:
    1.539
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Потому что это ошибочное прочтение ваших данных. Даже по ним короновирус опасен для людей с нормальным иммунитетом примерно так же как сезонный грипп для пожилых. А сезонный грипп для пожилых людей это большая проблема.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.805
    Симпатии:
    15.428
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Каждый защищается, как может.
    Израиль отныне сажает всех прибывших в страну на двухнедельный карантин, независимо от пункта отправления пассажира.
    Штаты пошли своим путём:
    Трамп запретил въезд в США из Европы из-за коронавируса
    Правда, въезд из Британии сохранили... и это делает нелогичным всю меру целиком.
    Ведь сама Британия активно контактирует с Европой. И именно в Британии полно болеющих коронавирусом.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.310
    Симпатии:
    555
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Из-за опасности гриппа для пожилых людей не объявляют пандемию и не закрывают сообщения между странами. Опасность коронавируса для людей с хорошим здоровьем и людей ослабленных несопоставима. При этом большинству людей находящихся в группе риска достаточно легко принять меры предосторожности. Это пенсионеры или тяжело больные люди, которые не ходят на работу. Свести к минимуму контакты с другими людьми на время эпидемии им не сложно.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    А может англосаксам приятно заражаться от других англосаксов и не приятно от прочих
    Master-d нравится это.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Немного теории заговоров:

    Не удивлюсь, если короновирус вывели в секретных застенках-лабораториях США, чтобы извести стариков.

    Евгеника и геноцид 21 века...
    :D
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.505
    Симпатии:
    1.539
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Правильно, потому что здоровым людям грипп не угрожает, а угрожает старикам. Но если мы считаем, что смертность гриппа для стариков это угроза, то точно такая же смертность среди здоровых людей от короновируса это тоже угроза. Понимаете, для стариков коронавирус вообще тяжелая болезнь, но это не означает что для группы 30-50 коронавирус не опасен.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Почему не опасен?
    Например для диабетиков с ослабленным иммунитетом безусловно опасен.
    Для людей с хроническими легочными заболеваниями точно опасен. Думаю, для хронических алкоголиков и наркоманов тоже опасен...
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.505
    Симпатии:
    1.539
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Он опасен для здоровых людей возраста 30-50 так же как грипп для пожилых. В отличие от героев форума реальные люди не любят болеть со смертностью 0.4%.
    Котэ нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Для здоровых людей 30-50 опаснее каждый день ездить за рулем авто...
    Undying нравится это.
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.505
    Симпатии:
    1.539
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    В год за рулем погибает 16тыс. россиян. Если каждый россиянин переболеет короновирусом со смертностью 0.4% погибнет больше 500тыс. человек. Вот мне интересно, людей вообще интересует как мир устроен, они свои тезисы хотя бы приблизительно проверяют?
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    А мне интересно в какой стране поголовно все жители чем то болеют?
    Сколько в Китае было заболевших?
    Сколько процентов от общего населения.
    И главное- только что говорили исключительно о 30-50 и вдруг снова "мы все умрем".
    Что за кликушество?
  12. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    можно проанализировать процент смертности в разных странах. Где пока что мало умирают от коронавируса?
    1. судя по Канаде и России - там где привыкли к самому холодному климату (видимо это влияет на тренированность иммунитета населения)
    2. судя по Индии - там где настолько грязно, что иммунитет индусов уже никакая эпидемия просто оне берет
    3. судя по Германии, Австрии - там где качественная медицина сочетается с традиционной фанатичной дисциплинированностью чиновников и всего населения
    Undying нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Кстати, да.
    Ежегодные поветрия вирусных заболеваний, к которым подавляющая часть населения относится наплевательски и переносит их на ногах, настолько натренировало иммунитет, что это может сыграть добрую службу...
    Aprilia и Master-d нравится это.
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.505
    Симпатии:
    1.539
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Так я взял процент смертности для здоровых 30-50 из Уханя и распространил его на всю популяцию РФ. Получилось очень много. Процент заболевших в Китае не очень важен в дискуссии о том, что произойдет если ничего не делать. В Китае по прежнему суровый карантин. Да в таких условиях и при наличии достаточной медицинской помощи коронавирус показывает небольшие цифры, но мы вроде бы обсуждали что будет если суровых карантинов не вводить.
  15. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    я бы вообще всегда вводил бы карантин на февраль и половину марта, пока идет эпидемия ОРВИ - без всяких коронавирусов
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Да Вы сатрап!
    Вы это придумали только для того, чтобы запретить "Марш Немцова"!
  17. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Именно так. Пусть проводят марш в апреле или позже.
  18. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    8.236
    Симпатии:
    13.623
    Репутация:
    1.194
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Для худеющих:

    У вас мало еды в холодильнике?
    — Закрепите зеркала на стенки внутри холодильника, и еды станет намного больше!
    Master-d нравится это.
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.310
    Симпатии:
    555
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А с чего вы взяли, что каждый переболеет коронавирусом? При достаточно сильном иммунитете человек просто не заболевает. Мечников, например, когда в 19 веке исследовал холеру, пил разведенные холерные вибрионы и то не заболел https://biography.wikireading.ru/150590
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.505
    Симпатии:
    1.539
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Хорошо возьмем 10% - это низкая цифра для сезонного гриппа. При минимальных цифрах смертности из опубликованых это все равно 50тыс. умерших. Ну при любых разумных оценках ситуация - ничего не делаем и даем распространится короновирусу дает высокую ожидаемую смертность. Понимаете в чем проблема - даже цифры для здорового населения довольно неприятны, потому что сильный иммунитет это уменьшение вероятностей, а не гарантия того, что человек не заболеет или того, что у него не будет осложнений. Именно из-за этого сейчас и устраивают всю эту свистопляску с карантинами, а не из-за заговора производителей туалетной бумаги.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.373
    Симпатии:
    868
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Не совсем так, есть поддерживающая медицина вроде аппарата искусственной вентиляции лёгких. Против вируса работает только иммунитет, но мы можем помочь организму не задохнуться за время подбора антигенов.
    —- добавлено: 12 мар 2020 —-
    Ну... а как же идеи гуманизма? Ограничение контактов в результате спасённые жизни.

    Опять же, есть коллапс системы здравоохранения, когда число летальных случаев вырастает в разы.
    —- добавлено: 12 мар 2020 —-
    Нелогичной не значит неэффективной. Число контактов всё равно уменьшается. Возможно оправданный риск, потому что контакты можно отследить.
    —- добавлено: 12 мар 2020, опубликовано: 12 мар 2020 —-
    Очень рискованно. Сейчас бактериологическое оружие считается опасным. Да, можно вывести штамм, разработать протов него вакцину. Но... очень быстро штамм эвлюционирует, и большие шансы, что скоро вакцина перестанет работать. Тут такие же риски. Кто даст гарантию, что одна мутация и кирдык начнёт наступать не только пожилым?
    —- добавлено: 12 мар 2020 —-
    Или количество вируса недостаточное... Или антитела нужные есть. Или рецепторов чуть меньше. Сложно сказать, надо исследовать, что влияет больше.
  22. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, оглашаем список всех северных стран, куда коронавирус прорвался, но где смертность минимальна: Канада, Россия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Исландия, Дания. Как хотите, но этот феномен избирательной повышенной выживаемости - связан с климатом и с тренированностью иммунитета против сезонных вирусных инфекций.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Постучите по дереву!
    Цыплят по осени считают.
  24. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как раз предварительные данные именно по северным странам весьма убедительны:
    Швеция 500 - 1
    Норвегия 629 - 0
    Дания 617 - 0
    Исландия 85 - 0
    Россия 29 - 0
    Финляндия 59 - 0
    Канада 109 - 0
    ============
    всего заразились 1969 - умер 1 человек
    Согласен, что обсуждая одну страну - мы будем иметь недостаточную выборку. Но именно что ВСЕ северные страны имеют хорошую статистику по коронавирусу. Случайность? Непохоже на это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Ну давайте по другому...
    Пути распространения коронавируса сегодня - туристические, как в древние века - торговые. А туризм более развит на юге Европы, нежели на севере.
    Туда просто зараза дольше добирается
  26. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А туристы кто? Ну вот скандинавы или наши Россияне съездили на юга Европы и привезли штамм домой. И что? Пока похоже, что крепкий народ северяне. Особенно на фоне итальянцев.
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.544
    Симпатии:
    2.381
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Вы еще количество выздоровевших пишите. Например Швеция: всего 683 (уже), умер 1, выздоровел 1. Остальные болеют.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    ... и процесс пошел.
    Не спешите, у вируса инкубационный период.
    Все только начинается...
  29. Master-d кмс

    • Ветеран
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    5.199
    Симпатии:
    11.499
    Репутация:
    523
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я понимаю, что пока выборки небольшие и прошло не так уж много времени. Ваша критика справедлива.
    Просто есть предсказание про коронавирус Лонга и Скарамуша: #мывсеумрем или точнее - умрут миллионы.
    Есть предсказание противоположное: что эпидемия в течение месяца закончится и не выйдет за пределы и масштабы числа жертв обычной сезонной эпидемии ОРВИ.

    вот и посмотрим кто из нас лучше вангует.
  30. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.168
    Симпатии:
    5.104
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В России проще, СМЭ под контролем, может пол страны вымереть, а напишут инсульт и никто не чухнет.
  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.544
    Симпатии:
    2.381
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    А пару недель назад было похоже, что болеют одни азиаты. Может особенности иммунитета, может, туризма, может вирус лучше распространяется при более высоких температурах, и на севере будет то же, что и на юге, но с запозданием. Сейчас это не важно, важно всех с подозрением тестировать и при малейшей опасности вспышки вводить строгий карантин. В Китае и видимо в Ю. Корее только так удалось притормозить развитие инфекции.
    —- добавлено: 12 мар 2020, опубликовано: 12 мар 2020 —-
    Не, я думаю, если бы в крупном городе у нас было такое же нашествие больных с пневмонией, как в Италии, в Интернет бы уже просочилась информация. Пока вроде такого нет.
    ОРВИ лютуют, это да, например в Самаре на 30% превышен эпидемический порог (это при том, что половину февраля дети не ходили в школы). Но говорят это просто свиной грипп.
    Goranflo нравится это.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.310
    Симпатии:
    555
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Раз коронавирус оказался столь опасен, а у официальной медицины средств от него нет, то поделюсь универсальными противовирусными средствами, опробованными на себе.

    Ингаляции маслом чайного дерева. Берем стакан кипятка, капаем пару капель масла. Много не надо, будет слишком ядрено. Накрываем голову полотенцем и дышим паром. Масло чайного дерева продается в аптеке. Действует на любые вирусы. Простудные, стоматит, бородавки. Оставшейся водой, когда остынет, можно пополоскать горло. Повторять два-три раза в день.

    Настой шиповника. Завариваем в термосе и пьем вместо чая. Насыщаем организм витамином С и этим усиливаем иммунитет. Желательно это делать до того как заболели или в самом начале.

    Лимон с медом. Отрезаем кружок лимона, намазываем на него мед и медленно прожевываем. Это лучшее средство от ангины, боли в горле быстро проходят. Против коронавируса может быть не так эффективно, так как ангины в основном бактериальные, а не вирусные. Но средство ненапряжное, как минимум сопутствующие простудные бактерии убъете и облегчите организму борьбу с вирусом.

    Из прогрессивных средств - солевая повязка. В стакане воды развести две чайные ложки с горкой поваренной соли и размешать. Смочить солевым раствором повязку из 8 слоев бинта или марли и плотно примотать к месту где есть воспаление на ночь или на несколько часов. Соль это натрий-хлор. Фагоцитам, амебоподобным одноклеточным бактериям составляющим основу иммунитета, хлор нужен и для убийства и для переваривания болезнетворных клеток. Поэтому в области наложения солевой повязки иммунитет кардинально усиливается. Солевую повязку желательно накрывать шерстью в один слой. Так как повязка мокрая, то холодит, а при простудных заболеваниях охлаждаться организму не нужно. Повязка должна плотно прилегать, если прилегает плохо, то эффект намного слабее. Накрывать полиэтиленом не нужно, повязка должна постепенно высыхать.

    Все перечисленные средства просты в применении. Навредить ими невозможно. И их применение никак не мешает параллельно обращаться к врачам.
  33. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.168
    Симпатии:
    5.104
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Рекомендации Филатова эффективнее
    Scaramuccia, Master-d, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.310
    Симпатии:
    555
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это уже русская рулетка. До такого лучше не доводить.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.556
    Симпатии:
    17.931
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Лет сорок-пятьдесят назад такие же басни рассказывали про чудодейственный керосин.
    Там было и вдыхание керосиновых ингаляции, и растирание керосином, и полоскание горла.
    Подозреваю что в средние века такими же чудесными свойствами обладали отвары мухоморов.

    "Спробуй заячий помёт, он ядрёный, он проймет!"
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей