О медицине. Как сохранить здоровье?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 5 фев 2015.

  1. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.180
    привычные пневмонии обычно имеют бактериальную природу, поэтому они лечатся антибиотиками.
    Как известно антибиотики ничего не дают при вирусных инфекциях - именно поэтому пневмонии при коронавирусе проходят очень тяжело: иммунная система вырабатывает антитела лишь за несколько недель, в течение которых могут потребоваться аппараты ИВЛ и тд чтобы не дать пациенту умереть до того момента, как антитела к коронавирусу уже будут выработаны.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2020
  2. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Пневмония всегда вирусно-бактериальная. Пораженные вирусом эпителиальные ткани становятся уязвимыми и вслед за вирусом заселяются бактериями. Коронавирусная пневмония не исключения. Можешь главного пульмонолога России послушать на эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY
     
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Пусть Каспарова спросят, он им популярно объяснит...
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Скулёж беспомощных эгоистов нарастает:

    Китай и Россия используют коронавирус в своих интересах

    Сами с вирусом не могут бороться так же эффективно, как Китай.
    Так им ещё и наша с китайцами помощь Италии не нравится! Видите ли, это всё не в итальянских, а в наших интересах...
    А сами-то почему соседям не помогаете так, как это делаем мы с Китаем? Где же хвалёная евроинтеграция и где взаимопомощь всего "цивилизованного", то есть, западного мира?
    Все попрятались, как крысы, в своих норах. И ноют...
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2020
    Gavrilin, Master-d и Gridnev нравится это.
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Жоэль Лотье написал на ФБ:
     
    Goranflo, Gridnev и Jadn нравится это.
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А может, испанцев и итальянцев специально чем-то травят?
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Противовирусная песня по известным мотивам:



    Позитив сильнее всех напастей!
     
    Goranflo и Master-d нравится это.
  9. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Глумы! With a minimum of English
     
    Master-d и Gridnev нравится это.
  10. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Разница в другом. При привычных ОРВИ поражение легких вирусом не очень опасно. Опасны бактерии, которые идут вслед за вирусом. Поэтому достаточно подавить бактерии антибиотиками и подождать пока организм справится с вирусом. Этого обычно хватает для выздоровления. В случае коронавируса для легких очень опасен сам вирус. Во-первых, иначе поражаются легкие. Обычно воспаление идет внутри альвеол, а при коронавирусе вне альвеол. Из-за этого быстро возникает отек легких и дыхательная недостаточность. Во-вторых, коронавирус маркирует зараженные клетки легких и делает их целью самой иммунной системы. Возникает гиперреакция иммунитета, при которой зараженные участки легких просто уничтожаются. Механизм коронавирусной пневмонии здесь описан: https://vz.ru/question/2020/3/18/1029544.html

    Если применяем антибиотики, то ослабляем организм и этим усиливаем действие вируса. А если не применяем, то вслед за коронавирусом легкие поражаются сначала бактериями, а при длительном нахождении на аппарате искусственного дыхания еще и синегнойной палочкой и грибами. Куда ни кинь всюду клин.

    Поэтому бороться с бактериями надо на ранней стадии и средствами внешнего применения, которые не подавляют иммунитет. Ингаляциями эфирными маслами, полосканиями горла, промываниями носа. И до пневмонии не доводить.
     
    Master-d нравится это.
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
  12. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Смешная статья. Копипастеру двойка с плюсом за старание! Если статья авторская — неуд с переэкзаменовкой..
     
    Комсюк нравится это.
  13. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Тяжелый случай. Информативность вашего заявления абсолютно нулевая. Если вы считаете, что в статье приведена неверная информация, то приведите правильную.
     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Продублирую здесь:

     
    Undying нравится это.
  15. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Перечитал статью 2 раза. Ничего не понял. По отдельности ключевые слова и предложения правильные. Но не вяжутся друг с другом. Масса противоречий и нет общей идеи.
    Уверен, что показатели СЕО на высочайшем уровне. А что еще ждать от статьи на сложную медицинскую тему от деловой газеты? И стоит ли ее воспринимать серьезно?
     
  16. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    При этом в Европе и в частности в Испании идиотизм дошел до того, что при карантине в принципе запрещено гулять на улице. А учитывая, что в их культуре еще и не принято проветривать помещения, то неудивительно что смертность зашкаливает.
     
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Undying, это не Владрусс пишет, а проффесор Столешников...
    Одно время он был запрещён на КС из-за колористических эскапад, но Светоч научился их маскировать :)
     
    Goranflo нравится это.
  18. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Да, а у нас на Руси в деревнях чуть только Солнышко начинает припекать после зимы, народ перед домом на скамеечки высыпал бока отогревать. Вот и жили не болели.
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Нетрудно понять, если у меня в сообщении так и написано, что это цитирование Столешникова.
    Это не я, мамой клянусь! Это форумный движок косячит. Я же только болд на нормальный шрифт переделываю. А болдом уже выделяю существенные с моей точки зрения мысли.
     
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    твоё бы усердие, да в мирных целях...
     
  21. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Блин, а я не в мирных целях? Для тебя же стараюсь, если завтра вдруг корону схватишь.
    Вот же народ неблагодарный какой иногда бывает.
     
  22. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    я лучше у Жака проконсультируюсь...
    он хоть доктор, хоть и не проффесор :)
     
    Goranflo, Жак и Master-d нравится это.
  23. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Жак это не то, Жак бинты видел которых нет
     
    Goranflo, Жак и Master-d нравится это.
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну-ну. Мамонт наконсультировался.
     
  25. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.180
    кстати насчет проветривания - это в России и вообще в СНГ чисто городские заморочки.
    Помню кошмар, как попадал зимой к сельским родственникам. Натоплено в доме до 30 градусов, дышать нечем, все окна заклеены. Даже форточку не открыть и спят под теплыми одеялами

    Когда люди так живут, где то обязательно радуется маленький вирус.
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, в деревне народ имеет возможность работать на свежем воздухе даже зимой. Про лето и не говорю уже, там окна вообще не закрываются, да и двери тоже. А зимой да, жесткая экономия тепла.
     
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Жоэль молодец.
    И нам он не чужой...
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
     
    Комсюк и Master-d нравится это.
  29. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Проведите небольшое гугление. Сколько в России аппаратов ИВЛ (с точностью 50% - нормально). Сколько в российских больницах коек для реанимации (с точностью до порядка). Даже без учета того, что эти ресурсы нужны и разным другим больным. В Украине, например, больше 60000 больных коронавирусом - было бы хана даже при идеальном соблюдении протоколов и прочего, а так будет сильно раньше.

    Примерно 5% больным коронавирусом ТРЕБУЕТСЯ 1 койко-место и аппарат ИВЛ, иначе автоматически всё, он дышать не может самостоятельно (потом он, скорее всего, выздоровеет, а может и нет). Отсюда легко находится максимальное число коронавирусных больных, которых может пропустить медицина любой страны в течении 2 недель (потом они в среднем выздоравливают и можно переваривать следующих).

    Проблема коронавируса не в том, что он очень смертельный. А в том, что он очень массовый (распространяется как обычный грипп), но смертельнее и опаснее в осложнениях на два порядка. Больных гриппом медицина переваривает (со скрипом, но переваривает). Если коронавирусом заболеют столько людей, сколько болеет обычным гриппом - будет коллапс медицины. В Италии примерно это и происходит.

    Коронавирус - это прям смачный лещ "оптимизированной" медицине, где умные менеджеры считают нормальным поддерживать только такое количество врачей, которое справляется с больными в обычное время. А коронавирус - это максимально болезненный удар по этому подходу. Было бы врачей не 2-4 штуки на 1000 человек, а 10 - коронавирус прошел бы сильно и сильно проще.
     
    Master-d нравится это.
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Советы врача:

    Короче говоря, руки мыть и пить!
     
    Vladruss нравится это.
  31. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    В Италии несколько дней назад в отделениях интенсивной терапии находилось всего 3500 пациентов. При этом умирало по 600-700 человек в сутки. Похоже от интенсивной терапии толку очень немного, умирает большинство из тех кому она потребовалась. И вся эта надежда на аппараты ИВЛ чистой воды фикция.
    —- добавлено: 27 мар 2020 —-
    Если это правда, то достаточно температуру не сбивать и никаких жаропонижающих не пить, и спокойно выздоровеете.
     
  32. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Без ИВЛ умирало бы 3500. Ну алло, человек не может самостоятельно дышать, в организм не поступает кислород из-за тяжелой двусторонней пневмонии.
    Что число погибших может быть ниже - да. Но только и при лечении на ИВЛ вместе с другими процедурами.
     
  33. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Похоже они и так умирают, только интенсивная терапия немного оттягивает смерть. Даже если больные в среднем в палатах интенсивной терапии проводят всего 5 дней, то получается что умирает подавляющее большинство.
     
  34. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    руки.jpg
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2020
  35. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Аппарат ИВЛ не панацея, да. Ибо если уж получил такие осложнения - ну тебе точно тяжко будет.
    Но без ИВЛ человек 100% труп, а с ИВЛ имеет шансы выздороветь.