О медицине. Как сохранить здоровье?

Отсутствие каких-либо противоэпидемических мер на первом этапе эпидемии. Сразу заразилось много стариков, которые для эпидемии очень уязвимы. Вдобавок количество вируса попавшее в организм, имеет значение. Чем меньше, тем больше вероятность что болезнь пройдет бессимптомно. Не зная об эпидемии, люди получали большие дозы вируса и многократно. А на втором этапе длительный домашний арест ослабил иммунитет. Люди лишены свежего воздуха, физической активности, солнца и находятся в депрессии, соответственно болезнь дает много осложнений и приводит к максимальной смертности.

А шведы сделали грамотно. Предупредили людей на раннем этапе эпидемии, создали условия при которых человек как правило контактирует с минимальной дозой вируса и сохранили все возможности для поддержания людьми иммунитета.

Пока всё идет к тому, что в Швеции погибнет в итоге больше на единицу населения, чем и во Франции, и даже в Италии с Испанией. Просто у них не такой острый пик будет, а размазанный по времени. Францию ориентировочно должны к Дню победы обогнать, если не будет резких переломов в лучшую или худшую сторону.

Не уловил логику. Как в стране без карантина пик может быть более растянутым во времени, чем в стране с карантином?

К лету шведы вернутся к нормальной жизни, хотя и так себя особо не ограничивали. Смертность в итоге будет менее 500 на миллион.

Оптимистичная оценка - уже 192. То есть вы считаете, что в Швеции все практически закончилось. Было бы здорово если бы вы были правы.

Италию с Испанией догнать будет трудно. Когда проверим? Сейчас все ожидают второй волны, жить будем с пистолетом у виска. Это своего рода цугцванг. Вы не можете держать население по домам 2 года. Вам его надо выпускать, а вирусы этого только и ждут. Самое критичное, на мой взгляд, - школы и детсады. Дети очень легко разносят любую заразу. И опять все сядут в карантин? Можно, конечно, ждать вакцину. Но вместе с испытаниями и созданием промышленного производства и логистики (миллиарды ампул - это не шутка) могут пройти 2 года. И вот во время второй волны и надо будет посмотреть на Швецию по сравнению с остальными странами.

Швеция пик уже прошла. По смертности это еще не так заметно, из-за того что резкое уменьшение смертности происходит только через 2-3 недели после пика заболеваемости. Например, в Китае пик заболеваемости был 5 февраля, а высокая смертность сохранялась до 23 февраля. В Германии заболеваемость начала сокращаться с 2 апреля, а смертность до сих пор высокая.

—- добавлено: 23 апр 2020 —-

Вторая волна актуальна только для тех стран, которые смогли или смогут остановить эпидемию. Из крупных стран это Китай, Германия, Южная Корея, Япония. А в Италии, Испании, Франции, Великобритании, США, России эпидемия закончится, когда большинство активного населения переболеет.

Очень просто, карантин именно для того и нужен, чтоб резко сократить заражения, поэтому пик и острый. А с левой стороны он более гладкий, потому что в Швеции медленнее заражаются

500 на миллион - это и есть больше, чем в Испании с Италией.
Но я думаю, что будет больше. 500 на миллион должно быть превышено в середине мая. Вообще-то я ожидаю, что Швеция выйдет на первое место в мире по числу смертей на миллион, если не считать недостижимый рекорд Сан Марино. Подчеркиваю: я сравниваю официальные смерти от ковида

Да я каждый день проверяю и оценки корректирую. Со Швецией особенно сложно, потому что у них график ведет себя очень странно, они данные добавляют задним числом за предыдущие даты. То кажется, что рост, то падение, а то плато. Но на данный момент я все-таки считаю, что должен быть очень медленный (в сравнении с эпидемиями в других странах) рост еще около месяца

Как в стране без карантина люди могут заражаться медленнее, чем в стране где все население сидит под домашним арестом? В Италии и Испания карантин длится уже больше месяца. Уже месяц в этих странах люди заражаются медленнее, чем в Швеции.

Да из-за этого сложно анализировать. Понятнее если смотреть первоисточник, из которого worldometers данные берет. Там видно, что горбы и заболеваемости, и интенсивной терапии и смертности уже пошли на спад. Хотя трудно прогнозировать сколько этот хвост эпидемии еще продлится.

У Испании и Италии к тому времени будет тысяча умерших на миллион.

Нет, в стране под домашним арестом заражаются медленнее. Если там действительно сидят под домашним арестом, а не на бумаге.
Однако Швеция тоже сидит под домашним арестом, просто там рекомендации властей и врачей большинство выполняет и без законодательных запретов.
В России строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, а у них наоборот - мягкость закона компенсируется обязательностью. Запрета нет, а по домам сидят больше, чем у нас.
А в пораженных странах типа Италии уже было столько зараженных, что люди продолжали много друг друга заражать даже при карантине - дома сидят все равно не все, многочисленные службы продолжают функционировать

Ну вот и снижение идет уже больше месяца

Ничего как раз не понятнее, потому что данные неполные, туда еще добавится задним числом. Мы можем только очень примерно оценить, сколько умерло неделю назад, например, не говоря о более поздних данных. Я вообще-то только туда и смотрю, причем каждый день смотрю, за какие даты прибавили смертей.

Нет, не пошли. Просто чем позднее дата, тем меньше на эту дату данных, поэтому кажется, что число смертей падает в последнюю неделю. Так там всегда будет казаться. Потому и говорю, что ничего не понятно по этому графику.

—- добавлено: 23 апр 2020 —-

Нет, у них-то как раз реальный спад. В Италии не будет и 500 на миллион. в Испании, наверное, будет 500 с хвостиком, 500-550

1700 - это чото много, я дам раза в два меньше. Может, в Стокгольме и будет 1700, а по всей Швеции вряд ли все-таки до 1000 дойдет. Если сейчас вдруг не начнется резкое ускорение

Как шведы сидят под домашним арестом, если у них работает вся сфера услуг, а дети ходят в детские сады и школы?

Я ж вам объясняю, люди сами сидят под домашними арестами, для этого им не надо запрещать сферу услуг. В этой сфере услуг обрушилось число клиентов. Пожилые сидят по домам, на работах тоже максимально сокращают рабочие места, переходят на работу из дома или просто в отпуске дома сидят на самоизоляции. В школы ходят только младшеклассники, которых нельзя дома оставлять, и тех тоже многих родители не приводят: "в классе моего сына посещают четверо из 28ми"

Это вообще тема которую игнорируют "сторонники шведского пути" мне интересно есть ли данные по тому как обрушилась экономика Швеции по сравнению, например, с Норвегией. То есть понятно, что жесткость карантина влияет на проседание экономики, но вот насколько данных нет поэтому я эту тему раньше не поднимал, спорить без данных бесполезно.

Все равно контактов между людьми намного больше, чем в странах где все население сидит под домашним арестом.

Да одинаково обрушится, и в Дании, и в Швеции, и в Норвегии. Только умрет по-разному

Это если оно действительно сидит, а не где его официально ввели, но мало кто соблюдает

—- добавлено: 23 апр 2020 —-

Швеции потребуются такие же гигантские экстренные вливания денег, до 13.3% ВВП 2019 года предусмотрено влить, чтоб избежать катастрофы - и на оплату отпусков, и на огромное число больничных, и на взлетевшее число безработных, и на поддержку упавшего бизнеса, в общем, на всё то же самое, что и везде, где ввели нормальный локаут.

Шведы собираются до $66 млрд просто потратить на помощь людям и субсидии уязвимым бизнесам, и еще раздать кредитов компаниям и банкам на $50 млрд в кронах и на $60 млрд в долларах (открыв своп-линию с ФРС). Для такой маленькой страны это очень много. Вполне сопоставимо с германскими или американскими вливаниями, если не больше.

Зачем картошка на ночь ?

Не понял логики, как в Швеции в принципе может быть жертв больше, чем в Италии. В теории если бы Италия продержала карантин еще бы 2-3 месяца может быть эпидемию удалось бы остановить. Но экономика разваливается. Поэтому фактически карантин закончился в середине апреля. С 14 апреля могут открыться книжные магазины, магазины канцелярских товаров, детских товаров, оптики, прачечные, предприятия текстильной, полиграфической, стекольной, деревообрабатывающей, электронной промышленности, могут возобновиться строительные работы для частных клиентов. До 3 мая это на усмотрение губернаторов провинций.

На словах Италия до сих пор усиленно борется против эпидемии, но по факту перешла к той же самой выработке коллективного иммунитета, что и Швеция. При этом жертв будет больше. Начало эпидемии в Италии прошло стихийно с максимальным количеством жертв. Иммунитет людей после длительного домашнего ареста существенно ослаблен. Культура общения в Италии намного более коллективная и близкая, соответственно для затухания эпидемии потребуется больший процент переболевших.

Также карантин и нагнетаемая истерия резко увеличивает сопутствующие жертвы. В частности смертность от острого инфаркта в Италии выросла втрое. Люди паникуют и боясь заразиться не вызывают скорую. Зато продажи марихуаны возросли в 6 раз. Если после эпидемии сравним сверхсмертность от всех причин, полагаю в Швеции она будет в 2-3 раза ниже чем в Италии.

В принципе это может быть так, что там умрет от ковида больше людей на миллион человек, чем в Италии. Швеция стремительно догоняет Италию по этому показателю/ В начале апреля в Италии было в 9 раз больше, сейчас всего в 2 раза

Так ее уже остановили, она на спад идет

И в Италии, и в Швеции для выработки коллективного иммунитета должна переболеть примерно одинаковая доля людей. Естественно и смертность в итоге будет примерно одинакова. По мере того как доля переболевших сравнивается сближаются и смертности.

На спад эпидемия шла при тотальном карантине. А с середины апреля карантинные ограничения в Италии начали снимать. Естественно это вызовет прирост заболеваемости и эпидемия разгорится по новой.

Не будет нигде никакого стадного иммунитета. Но Швеция ближе к нему подойдет, чем Италия.
И нет, совсем не примерно одинаковая доля должна переболеть. Чем меньше репродуктивное число, тем меньшая доля людей должна переболеть для herd immunity.
HI = 1 - 1/R0

Естественно, не вызвало, не вызовет и не разгорится. Ограничения будут снимать очень постепенно, и если увидят, что опять начался рост, сразу введут обратно

Блажен кто верует, легко ему на свете. Китайцы после того перестали фиксировать новые случаи инфицирования еще три недели держали карантин. А у итальянцев каждый день более трех тысяч инфицированных выявляется. Но конечно снятие карантина никакого увеличения заболеваемости не вызовет. Ну-ну. Включайте хоть иногда здравый смысл в голове.

Ну и веруйте во второе пришествие карантина

Так там пока и не снимают карантина. С теми мелкими смягчениями, которые допустили, продолжается падение. Но можно заниматься аутотренингом, что это на самом деле рост

В Японии пневмония с 2011 года занимает 3 место среди причин смертности. В 2011 году на 100 тысяч населения умерших от пневмонии приходилось 99 человек. По прогнозам данная цифра к 2030 году достигнет 194, а к 2055 году - 305 человек на 100 тысяч населения. www.hokuto.ru/news/item/37/

То есть в Японии от обычных пневмоний умирает 1000 на миллион. Ни кому до этого вообще дела нет. А из-за того, что от коронавируса умерло 500 на миллион устроили вселенскую истерику.

Конечно, какие-то противоэпидемические мероприятия нужны. Если вообще ничего не делать и всех стариков перезаражать, то от коронавируса может и 10 тысяч на миллион умереть. Но мероприятия должны быть разумными, а не в духе давайте устроим социально-экономическую катастрофу ради борьбы с эпидемией.

На порядок больше. В Бергамо сверхсмертность уже более 5000 на миллион

Это если никаких противоэпидемических мер не предпринимать. По факту у шведов за месяц смертность 200 на миллион. При эпидемиях гриппа в месяц бывает такая же смертность. А обвинения в адрес шведов такие, будто они там вымирают и правительство чуть ли не геноцид организует.

Если совсем не предпринимать, было бы еще больше. В Бергамо таки принимали, хоть и слишком поздно

Это не по факту, а только тех, кто с подтвержденными диагнозами. Мы пока не знаем, сколько же их умирает.
Но даже если от этих цифр отталкиваться: в начале месяца было 24, сейчас 200, а сколько еще через месяц будет? Вы совсем, что ли, отказываетесь считать на два хода вперед? Ну, вы и не обязаны, а правительства обязаны, вроде как

Не бывает

Ну какое-то количество вымирает, да.

Около 400. По новым случаям интенсивной терапии у шведов плато с 1 по 11 апреля. Скорость дальнейшего спада оценить сложно, потому что данные приходят с некоторым запозданием. Но пик заболеваемости уже точно пройден. Вопрос какой длины будет хвост.

Около 400 будет через полмесяца, примерно в День победы.

Сейчас может быть разница не велика, но важна перспектива, мы же ни одним днем живем. Швеция уже в начале лета вернется к нормальной жизни. А остальные будет жить в концлагерях различной степени комфортности. От совсем зверских типа российского, в котором просто можно будет умереть с голоду, до благоустроенных типа немецкого, где хотя бы кормить будут. На экономике это скажется соответствующим образом.

Специально для Шипова, который тут увидит русофобию. Из-за карантина 15% населения в России полностью лишились заработка. Обещанное пособие в 12 тысяч рублей за апрель смогло оформить 180 тысяч человек. 1% от нуждающихся! При этом половина нуждающихся это пособие в принципе не может получить. Оно не полагается ИП, самозанятым, работавшим по контракту, уволенным до 1 марта и работавшим неофициально. Можно просто с голоду умереть, а уж тем кому нужно платить за аренду жилья или кредиты, вообще хоть вешайся. В своей борьбе с эпидемией правительства соревнуются по людоедскому отношению к населению, но российское правительство по людоедству занимает почетное место в лидирующей группе. Половину населения карантином лишили работы, при этом поддержка населения государством близка к нулю.

Вы так уверенно говорите про будущее, что мне даже не ловко упоминать, что оно ещё не случилось. Шведы показывают результаты лучше того, что я ожидал(возможно из-за того, что они соблюдают карантин добровольно), но все рассуждения про прошедший пик и нормальную жизнь летом исключительно надежда - на данных такого не видно. Ещё меня очень напрягает наличие тяжелого хвоста во всех странах где кажется, что пик прошел. Падение идет гораздо медленне чем рост и вопрос когда будет счастливое будущее ещё не ясен. Даже у нас в Ау где данные прекрасны улучшение карантина ожидается где-то в мае причем постепенно.

Как раз наоборот. Чехия полностью вернется к нормальной жизни уже в конце мая, большинство остальных - в первой половине июня. И у них начнет возрождаться экономика очень быстро. А Швеция еще будет долго сидеть и продолжать душить потихоньку свою экономику.