О медицине. Как сохранить здоровье?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 фев 2015.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    К нормальной жизни Чехия в принципе вернуться не сможет. Закрытые границы тем более в столь маленькой стране это огромная проблема для экономики. А во-вторых они очень спешат, эпидемия никуда не делась. По сотне случаев день выявляют. Соответственно с эпидемией они будут бороться еще долго. Китай хоть последовательно карантин провел, поэтому за 3 месяца управился, а тут вообще ни то, ни сё.
  2. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Бгг
    Это как раз шведов еще долго никуда не будут пускать и к ним ездить

    Все спешат. Не слушают ваших мудрых советов. Ввели карантин - плохо, снимают - тоже плохо

    А тут за 2.5-3.
    Goranflo нравится это.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Нельзя собираться больше 2х человек не из одного дома, если можешь работать удаленно обязан работать удаленно, нельзя далеко уезжать от дома без необходимости, кафе и рестораны только на вынос, закрыты школы, магазинам можно работать, но многие закрылись потому что никто в них не ходит. Фактически ты сидишь дома, можешь гулять вокруг, ездить на работу если работа невозможна удаленно и ходить за необходимыми покупками.
  4. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    2.010
    Симпатии:
    4.096
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    А что с парикмахерскими? Я с марта только вчера смог в подпольной парикмахерской постричься.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.479
    Симпатии:
    16.713
    Репутация:
    1.052
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Как ты выглядишь на самоизоляции ни для кого не важно... Домашние тебя ещё хуже видели :)
    Master-d, Goranflo и Pied_Piper нравится это.
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Стратегии могут быть разными, но они должны быть последовательными. Если делаем ставку на выработку коллективного иммунитета, то карантин не нужен. Если делаем ставку на остановку эпидемии, нужно доводить карантин до конца. А тут никакой стратегии нет. Начала расти заболеваемость, ввели карантин. Начала разваливаться экономика, отменили карантин. Сиюминутные судорожные метания. Это самое страшное в кризисной ситуации.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    То что затухание эпидемии идет медленнее, чем в Китае это логично. В Китае эпидемия была локализована в одной провинции. В Ухане организовали образцовый концлагерь и свели заболеваемость к минимуму. А когда эпидемия расползалась по всей стране, то при всем желании такого не сделаешь. В одну провинцию можно и полицаев со всей страны нагнать, и дроны стянуть, и тестировать сплошняком и т.п. А на всю страну не хватит. Я полагал, что Германия будет единственной крупной страной, которой удастся остановить эпидемию. Но в этом появились сомнения. Вероятно экономика рухнет раньше, чем эпидемия будет остановлена и карантин придется снимать.
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    В Стокгольме, кстати, зарегистрированные смерти превысили 500 на миллион сегодня
  9. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.231
    Симпатии:
    7.913
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    то отменять то вводить это конечно не выход. Но есть промежуточный вариант: частичный карантин несколько месяцев. Вот в России сейчас все, кто можете сидеть дома сидят дома, но десятки миллионов то ходят на работу! эта часть населения может встретиться с ковидом на работе и в транспорте постоянно и что важно!!! они, кто работают и их семьи обязательно переболеют сейчас, количество ковидников в легкой форме сейчас немеряно... а мы, кто пока тупо сидим дома на карантине, переболеем через месяц полтора. Переболеем после них. Это вариант возможен только в одном случае: когда в стране подготовлено охрененное количетство реанимационных, медперсонала и есть твердая уверенность что реанимационных и медперсонала будет хватать...
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Полный карантин вообще не возможен. Если никто не будет ходить на работу, то все просто умрут с голоду. А частичный карантин требует огромного запаса прочности экономики. Пока половина населения не работает, кто-то эту половину должен содержать. В России впрочем государство содержать людей лишенных работы не собирается, поэтому "самоизоляция" это просто геноцид населения.
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Изначально я считал, что страны, которые в итоге будут иметь смертность 1000 на миллион, переживут эпидемию с наименьшим количеством жертв. Но недавние шведские цифры вселили оптимизм. Показалось, что можно и 500 умершими на миллион обойтись. Однако учитывая, что у шведов данные запаздывают, возможно будет больше 500. Ближайшая неделя прояснит картину.

    Но даже 1000 на миллион это немного. Это обычная годовая смертность от пневмоний. Для столь опасной эпидемии уложиться в обычную годовую смертность прекрасный результат. А если будет 500, то это вообще сопоставимо с обычной зимней эпидемией гриппа.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.370
    Симпатии:
    1.395
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Просто для справки - годовая от гриппа порядка 100-150 на миллион.
    Master-d нравится это.
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Кроме гриппа есть множество других заболеваний, вызывающих пневмонию. Например, в Японии в 2011 смертность от пневмоний была 990 на миллион, к 2030 в связи со старением населения прогнозировали увеличение смертности до 1900 на миллион. В России в 2014 смертность была 800 на миллион, еще столько же умирало от хронических проблем с легкими. Но у нас и смертность от коронавируса должна быть ниже, стариков старше 70 у нас почти вдвое меньше, чем в Италии и Швеции.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Старый медицинский метод снижающий смертность при пневмонии. Откашливание при положении туловища направленном вниз, чтобы сила тяжести помогала откашливаться, а не мешала. Удаляем слизь из легких, соответственно и дышать становится легче, и эта слизь не гниет и не разрушает ткани легких. Медицинская техника отвода слизи их легких
  15. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.231
    Симпатии:
    7.913
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    [​IMG]
    Undying нравится это.
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.829
    Симпатии:
    5.898
    Репутация:
    351
    Оффлайн
    Так а вы иметь иммунитет...?

    L_3.png
    .
    Undying и Master-d нравится это.
  17. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Швеция, живущая без карантина, прошла пик смертности. В позапрошлую семидневку от коронавируса умерло 624 человека, в прошлую 681 человек, в последнюю 477 человек. Уже в начале лета эпидемия в Швеции закончится и шведы вернутся к нормальной жизни, хотя и так особо себя не ограничивали. А в России карантин лишь продляет эпидемию и у нас еще долго будут тиранить людей и уничтожать экономику.
  18. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.231
    Симпатии:
    7.913
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Какое уничтожение экономики? У нас дома сидят чиновники, учителя, малый бизнес. А большинство крупных предприятий, сельское хозяйство работает. В Москве с членами семей работающих - половина населения по сути в любой момент может подхватить ковид. Половина населения - не на карантине, а значит его и нет вовсе.
    У нас именно, что Шведская модель борьбы с ковидом, просто наше население не такое законопослушное как в Швеции, поэтому и вводятся формальные запреты, которые мало кто соблюдает и за нарушения мало кого наказывают.
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Из-за карантина половина населения лишена работы. Ничего себе нет вреда для экономики. Даже в великую депрессию число не работающих не составляло половины населения.

    В шведской модели коллективный иммунитет вырабатывается быстро, следят только за тем, чтобы больницы не переполнились. В России за апрель выработало иммунитет несколько сотен тысяч людей. Больницы при этом стоят пустые. В таком режиме мы еще пятилетку будем коллективный иммунитет вырабатывать. По факту месяц просто вычеркнут из жизни людей. В плане решения проблемы эпидемии этот месяц ничего не дал, а социально-экономический ущерб обществу за этот месяц был нанесен максимальный.
  20. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    В Болгарии отменены маски, открываются кафешки и прочие парки. Что будет с 500 пустыми койками, неизвестно.
    Gridnev нравится это.
  21. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.231
    Симпатии:
    7.913
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Из неработающей половины населения в России лишь небольшая часть это малый бизнес, который реально страдает. А абсолютное большинство нашей пока неработающей половины это бюджетники, которым платит "за простой" государство.
    У них погиб в 25 раз больший процент населения. Подобную цену легко платить на словах пока, в процент погибших не попадают Ваши родные и близкие.
  22. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В России эпидемию остановить уже невозможно. Поэтому опыт Финляндии и Норвегии к нам совершенно не применим. Чтобы иметь реальный шанс остановить эпидемию нужно было закрывать границы в начале марта. У нас карантин лишь замедляет развитие эпидемии. Как только его снимут, а это скоро придется сделать, иначе люди просто начнут умирать с голоду, за несколько месяцев большая часть населения переболеет.

    Карантин лишь добавляет к эпидемии социально-экономическую катастрофу. Жертв этой катастрофы будет на порядок больше, чем жертв эпидемии. От эпидемии в худшем случае умрут несколько человек из тысячи. Перестройка для сравнения увеличила годовую смертность с 11 до 15 человек на тысячу на двадцать лет!
  23. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.231
    Симпатии:
    7.913
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А где Вы видели карантин? Большая часть населения ходит на работу, меньшая часть сидит дома и получает за это зарплату. Реально страдает малый бизнес - ну так это ни разу не вся страна. И у нас всегда кидали малый бизнес, что в годы НЕПа, что в Перестройку, что при Ельцине, когда был дефолт, предпоследний раз кинули малый бизнес в 14 году, когда невозможно было взять кредит. Малый бизнес потому и называется малым, что нашему государству на него всегда пофиг.
    А карантин? Нет его. Забудьте это слово. Почти половина населения с пропусками легально выходит из дома - это не карантин. Еще туева куча народа игнорирует все ограничения - все это не карантин, а мягкая шведская модель с некоторыми правками: чтобы у нас было опережающее тестирование и множество инфекционных коек в больницах, чтобы народ привык хотя бы к социальной дистанции... чтобы до конца лета все переболели, но жертв в России оказалось бы меньше, чем у иных стран.... такой план
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это карантин. Жестче его сделать невозможно. Если никто не будет выходить из дома и работать, то все быстро умрут от голода. Карантин никакого отношения к шведской модели не имеет. Смысл шведской модели в том, чтобы за 2-3 месяца заразилось большинство активного населения, возник коллективный иммунитет и страна вернулась к нормальной жизни. За месяц карантина в России заразились доли процента населения. Если такой карантин держать постоянно, то для выработки коллективного иммунитета понадобиться 5-10 лет. Карантин это противоположность шведской модели, когда мы вместо выработки коллективного иммунитета занимаемся непонятно чем и для чего.

    Кидание малого бизнеса и запрет на работу это две большие разницы. Запрет на работу означает смерть для малого бизнеса и соответственно голодную смерть для всех людей, которые в нем заняты.
  25. Master-d кмс

    • Участник
    Рег.:
    04.06.2019
    Сообщения:
    3.231
    Симпатии:
    7.913
    Репутация:
    323
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Элементарно можно жестче: в Ухани закрывали вообще все предприятия, в Нью Йорке приветствуется, когда соседи стучат в полицию на нарушителей режима, существует отслеживание людей по мобильному, так что даже чтобы выкинуть мусор или сходить в маг надо сначала оформить уведомление в приложения, существуют большие штрафы.... В Москве - нифига этого нет. Тупо добровольная самоизоляция, просто на честном слове - это ни разу не карантин.
    Ну с голода то никто не помрет - можно пособия получать, но с фактом, что в малом бизнесе люди бедствуют - трудно не согласиться.
    Crest нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.827
    Симпатии:
    13.976
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так.
    Никакого реального карантина в Москве нет и в помине.
    Люди преспокойно ездят и на работу, и к родне, и просто по своим делам.
    Пропуск оформить - проще простого. Вопрос одной минуты.
    И погулять на улице, хоть с домашними питомцами, хоть с детками, хоть в одиночку - не проблема.
    P.S. Видимо, товарищ Undying далёк от Москвы, как житель Меркурия от Плутона. Потому и пишет полную ерунду. :)
  27. Gridnev В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    2.499
    Репутация:
    137
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Проверяем предсказание. Через 3 дня День Победы. Францию не догнали. 278 смертей в Швеции против 381 во Франции на миллион населения. Резких переломов тоже не было.
    —- добавлено: 6 май 2020, опубликовано: 6 май 2020 —-
    Кстати. Около 40% смертей случились в домах престарелых. Шведы очень много разглагольствовали о защите пожилых людей, а инфекцию в таких местах профукали. В панельных многоэтажках в районах, где не живут шведы (я имею ввиду национальность, а не гражданство, речь о арабах, эфиопах, турках и т. Д., есть такие районы в Стокгольме) смертность в 3 раза выше чем в остальных районах Стокгольма. То ли разница в культуре, то ли во врождённом иммунитете. Загадка какая-то.
    Master-d, longinean и Жак нравится это.
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Вообще-то был
    upload_2020-5-6_15-39-36.png

    Я тогда небезосновательно рассчитывал на более быстрый рост Швеции. Вообще-то я думал, что она даже чуть ускорится. Ну и Франция замедляется медленнее, чем я ожидал, да. Ну, ошибся дней на 10, видимо
    Жак и Gridnev нравится это.
  29. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    И все же эпид. процесс К-19 в разных странах в среднем соответствует статистическим результатам наблюдений вспышек и эпидемий других ОРВИ. Параметры заболеваемости, развития осложнений, смертности и т.д. различаются. Но хронология событий одинакова: месяц роста и месяц затухания. Если бы не электронные микроскопы и космические телескопы, направленные на К-19, политики и врачи уже утерли бы лоб, и все было бы хорошо.
    А Швеция это отдельная тема. Ситуация там вполне сравнима с другими странами. Полагаю, необходимость введения жестких мер при вспышках ОРВИ в будущем будет пересмотрена.
    Master-d нравится это.
  30. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Где месяц роста? У нас растет уже который месяц
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    549
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А где не профукали? Из всех стран с широким распространением эпидемии у шведов самая низкая смертность, соответственно и меры по ограждению стариков от заражения у них лучшие. В Италии для сравнения в апреле 40% новых случаев заражения это дома престарелых.

    В первую очередь в возможностях по ограждению стариков от заражения. У шведов пожилые люди обычно живут отдельно, а мигранты живут скученно. Во второе очередь количество вируса попавшего в организм. Чем меньше попадает, тем больше шанс, что выработка иммунитета пройдет бессимптомно. А в условиях скученности дозы вируса часто большие и многократные.
  32. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    ШТО???
    Master-d нравится это.
  33. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.551
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    107
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Общаюсь с российскими коллегами. Российской статистике не то чтобы не верю...
  34. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.055
    Симпатии:
    6.491
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Хотите сказать, у нас эпидемия давно сошла на нет, и нас дурят? :)
    Master-d нравится это.
  35. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    2.659
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    А здесь можно поподробнее? Какие были исследования зависимости смертности и тяжести протекания болезни от начальной дозы вируса, и в частности Sars-Cov-2? И какое объяснение такой зависимости в тех случаях, когда она наблюдается? Вирус ведь размножается по крайней мере в самом начале экспоненциально, и очень быстро число его копий в организме превысит какие-либо вообразимые начальные дозы.
    Жак нравится это.

Поделиться этой страницей