Шахматы Фишера. (Интересное отовсюду)

2 партии , одна в классическом стиле, но в шахматы Фишера, вторая-в классику, но в хаотическом (трэшевом) стиле. То есть, вопроса о негармоничности шахмат Фишера нет. Каждый играет и находит то, что хочет играть и находить (в любом виде шахмат). Единственное отличие- просто в классику научились (за все время) более быстро избегать хаоса и неопределенности, если он не нужен. Просто привычка. Привычка к определенному расположению и ничего больше, негармоничность ШФ-это миф и подмена понятий.
Еще один момент. По природе игры (а также аналогия из жизни), в шахматах вес и стоимость первых ходов наиболее высока (в среднем), затем понижается к окончанию...Сегодня только ШФ отвечают этому условию (стоимость и сложность выбора первых ходов очень велика).

 

что но? учите дебюты, необязательно зубрить дебюты чтобы хорошо играть в шахматы, просто не нужно совсем уж лениться.
например на 1.е4 можно играть так и получать хорошую игру.

на д4 тоже можно выучить всего 2 варианта

белыми можно играть английское начало или 1.е4. во французской можно играть разменную схему с с4
1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Nf3 Bd6 (4... Nf6 5. h3 Bd6 6. c4) 5. c4 *
против сициланки с3 по свешникову или закрытый вариант и все.
т.е. на самом деле дебют подучить не такая большая проблема, главное не лениться.
не надо все проблемы в игре списывать на дебют, дебют хоть и важен, но есть еще и миттельшпиль и эндшпиль.

—- добавлено: 11 Jul 2015 —-

если бы вы Чужакина изучали, то сразу бы увидели этот ОЭ

 

"Учите/зубрите дебютную теорию " - в современной классике в сегодняшнее время для многих групп любителей-шахматистов это заведомо лишняя ненужная цель. Если "профессионалы" не понимают этой несложной идеи- они не совсем профессионалы (или иначе-некомпетентны в этом вопросе) Лишние цели нужно избегать. Я просто хочу играть в шахматы с соперниками моего уровня (плюс минус слабее-сильнее).
Скажу за себя-заплатить (временем, вниманием, деньгами...и т.п.) за возможность сыграть или проанализировать интересную партию (идею) я готов. А за... достижения какого-то разряда, места в сильном(или не очень) турнире, "тонкости расположения ладей а1 и ф1 на поле д1 на 25-м ходу в теоретическом варианте"..и т.п.- нет. Просто неинетресно, пустая трата времени.и сил....для меня.

 

а что вам сейчас это мешает делать? опены обычно делятся на группы А,В.С.

—- добавлено: 11 Jul 2015, опубликовано: 11 Jul 2015 —-

мало ли кто и что считает лишним, я вот подсел на эти шахматы http://luckychess.com/ru/lobby считаю что они самые зрелищные, их можно показывать по тв, и через них люди будут приходить в обычные шахматы, поэтому я теперь буду пропагандировать эти шахматы, а все остальное считаю ненужной целью

 

Завтра в Новороссийске в рамках шахматного фестиваля "Малая земля" состоится турнир по шахматам Фишера.
Начало в 11-00. Алексино, Дом детского творчества им. Сипягина.

 

Ненужной целью не могут быть какие-то виды шахмат.. ими могут быть ненужные действия, навыки, "цели" и так далее..Любые шахматы-это лишь инструмент, который может подразумевать /нести с собой что-то ненужное..
А что такого интересного Вы нашли в этих шахматах.? ! Я сыграл пару партий-слишком просто, их можно посчитать на "лучшее среднее", они быстро исчерпываются по сути...Хотя, возможно. что-то упускаю важное.

 

шахматы вообще сами по себе вещь ненужная

имхо по сложности не уступает покеру и коротким нардам (в этой игре так же можно использовать кубик удвоения разыгрываемых очков-Давэ) , вчера несмотря на элемент случайности выиграл процентов 90 партий. люди элементарно не понимают теорию вероятности. например, если ударить ферзем на ф7 с угрозой съесть короля, то вероятность того, что король съест ферзя небольшая, а если ударить ферзем на д7, то вероятность, что его съедят, очень большая и вот таких людей, которые бьют на д7 довольно много, так вот это только небольшой пример, есть еще разные ошибки, которые допускают игроки, но о них я пока умолчу, чтобы не раскрывать секреты
несмотря на элемент случайности, с сильными соперниками партии у меня иногда доходили до эндшпиля.
Чем хороши эти шахматы и что еще хочу сказать про эти шахматы:
1) чтобы понимать, что происходит на доске, достаточно лишь знать, как хотя фигуры. т.е. при показе на тв, в перерывах, правила можно объяснить за пол минуты в форме анимационного мультика
2) эти шахматы хороши всем тем же, чем хорош и покер.
3) они очень динамичны и смотрибельны, партии длятся быстро, король все время под атакой. т.е. в этих шахматах присутствует романтический дух Морфи и Андерсена.
4) эти шахматы просто созданы для тв формата. можно сделать анимационные фигурки.
Смысл этих шахмат пропаганда классических шахмат и шахмат Фишера, миллионы людей освоят правила шахмат и заинтересуются обычными шахматами. Точно так же миллионы людей посмотрели холдем по тв, а потом пошли и освоили другие виды покера и Омаху и Стад и т.п.

 

Еще один момент. Я настаиваю , что шахматы Фишера-это абсолютно тот же вид игры (с незначительными допущениями, которые по сути не принципиальны) и вид шахмат, что и классические шахматы. За исключением развитой теории и сложности (приянятия решения, неопределенной непривычной струтуры, сложившихся привычек и укладов, конфликта интересов и тому подобное..).
Аналогия -лимитный холдем и безлимитный в покере. (хотя семейство игр вида покера-это намного более широкий и разнообразный класс игр).
Поэтому призывы "создавайте свою Федерацию и играйте /развивайтесь отдельно"-имхо-странные призывы. Можно ведь и любителей варианта Дракона, Королевского гамбита и т.д. загнать в свои резервации-Федерации...

 

ну а что делать? лобби гроссов, которые всю жизнь посвятили заучиванию своих дебютных вариантов не позволяет продвигать шахматы Шифера. нужно ждать когда накопится критическая масса недовольных и когда гроссы с негибким мышлением перемрут. что еще можно сделать я не представляю, нужны спонсоры энтузиасты, но таких не наблюдается, Халк, обещаю, что когда я стану мультимиллионером или миллиардером, то я организую супер-турнир и опен для любителей по шахматам Фишера.

—- добавлено: 11 Jul 2015 —-

З.Ы. самое страшное для гроссов, что в шахматах Фишера они не смогут давать сеансы одновременной игры любителям на 20-30 досках

 

Ответ не верный. Есть Федерация карточных игр, по крайней мере раньше была, и туда входят все карточные игры России, тоже самое с Покером, никто не делает на каждую разновидность покера отдельную федерацию, есть одна федерация и она, смотря на востребованность той или оной разновидности игры делает турниры пропорционально интересу игроков и болельщиков, ФИДЕ полностью игнорирует интересы игроков других разновидностей шахмат, следовательно ФИДЕ позиционирует себя только как федерация классических шахмат, этим самым она роет сама себе яму. Раз так, то нужно создавать другую Федерацию шахмат, которая будет заниматься другими видами шахмат , или надо менять руководство ФИДЕ . Не умение чувствовать веяние времени не раз подводило ФИДЕ , например этот ужасный матч до 6 побед Карпов-Каспаров, потом фиде побежали впереди паровоза и сделали нокаут чемпионат, сейчас фиде опять бежит позади паравоза)) вернули турнир претендентов ( а что если в нем со временем окажутся три китайца?), но это еще пол беды, вернули семичасовой нуднейший контроль. И вот теперь ФИДЕ игнорит шахматы будущего. Классика давно здохла, и померла она в тот момент когда невозможно стало играть в стиле Таля, и невозможно стало именно из-за развитой дебютной теории, теперь атакующие шахматисты упираются в Берлин и дальше все, романтика кончилась.

 

А можете пояснить, в чем принципиальная разница? Кроме конечно того, что годы зубрежки дебютов коту под хвост.
Накамура, Ананд, Свидлер, Аронян охотно играли в Майнце.
Карпов считал, что существенной разницы нет:

Другие шахматисты тоже отзывались положительно:

Вы считаете, что засилье дебютной компьютерной подготовки не изменило шахматы в худшую сторону?

При всем уважении, правила шахмат придуманы людьми и на протяжении истории менялись, в том числе адаптируясь под новые условия. "Богом данная позиция" звучит для меня несколько пафосно.
Отдельная федерация пользы не принесет ни сторонникам, ни противникам. Шахматы не настолько популярны, чтобы безболезненно пережить разделение.

 

Тогда я позволю себе вас перефразировать в соответствии с этим вашим же утверждением:

 

Пусть Сергей Юреевич спросит сам себя и ответит честно , любит ли он шахматы, или он любит Антимеран и Ежа. Шахматист в классику изучает свои схемы чтобы обыгрывать соперников почти не думая. Я видел сеанс С.Ю. на ШП он играл почти не думая, играл свои любимые схемы. Там было исполнение и мало интеллектуального усилия. Когда обвиняют любителей 960 в лени, то все как раз наоборот, любители 960 любят шахматы любят думать и анализировать с первого хода, любители классики любят не шахматы, а результат и чтобы этот результат получить как можно быстрее, в идеале детский мат ставить, но народ на это уже не ведется, поэтому теория разрослась))

 

Данные богом шахматы это шатрандж как минимум , не раньше .

 

Если вы внимательно прочитали мой ответ, то там были цитаты Карпова и Спасского. В которых они высказывают такую же точку зрения. Могу найти источники.

Может так же, как Бог дал шахматы как развитие чатуранги, он дал шахматы Фишера, как развитие обычных?

—- добавлено: 12 Jul 2015 —-

Так же как Еж - это один из множества вариантов Шахмат, так и стандартная расстановка - один из вариантов шахмат960

 

Сравнивать Фишера с Васей Пупкиным не корректно, Фишер гений , который опередил свое время и придумал часы с добавлением, и шахматы 960 еще возьмут свое.

 

Ну это сильно сказано про ветвь )) в конечном итоге все может изменить всего один спонсор. Вот есть например миллионер к которому Карякин приходит на спаринг об этом я читал в книге Свешникова. А до этого был миллионер с которым Каспаров играл матч и давал ему две пешки фору. Так что пока рано делать выводы. Будет еще белка будет и свисток.

 

Вы спросили, почему я считаю, что Карпов и Спасский, думают как и XAJIK, что нет существенной разницы между шахматами960 и обычными. Я ответил, что вывод этот сделан из их собственных слов, приведенных мной выше. Вы же вместо того, чтобы отнестись к мнению Карпова и Спасского, высказанного ими самими, почему то придрались к тому, что именно я привел тут их слова в качестве аргумента, как будто это как то влияет на их мнение, и в очередной раз вспомнаете бога, который, я надеюсь, занимается чем-то поинтересней, чем раздачей настольных игр.
Был бы рад услышать мнение такого сильного шахматиста и уважаемого человека, но конструктивного диалога не выходит

 

EvgeniyZh, каждый сверчок хвалит свой шесток или по другому каждому свое))

 

Предлагаю не я, а Фишер. Поддерживают Карпов, Спасский, Тайманов.
Великие может и предпочли бы шахматы Фишера, да выбора нет. Нет турниров. А нужны. Конечно теоретики с шикарной памятью будут против. Конечно те, у кого не получается будут против. Конечно будут такие, кто просто против. Но люди были и против замены ручного труда станками. Но когда все дебюты досчитают до эндшпиля выбора не останется.

 

Мы требуем уважение своих прав и чтобы ФИДЕ нами занималось.

 

А я предлагаю пока остановиться всем сторонам в этом , зашедшем в тупик споре и не кидаться громкими определениями. Будем играть в шахмататы . Или до более содержательной дискуссии.

 

Ну да. Кого волнует мнение игроков. Только вот СМИ и обычные шахматы не нужны, как бы вы и другие популяризаторы не старались. Значит, они тоже "мертворожденные".

Ну и вообще. Сначала говорите, мол, где платят, там и играют. А потом, мол, ни один великий шахматист в 960 не играет. Но единственную на это причину уже сами обозначили. Инерция по которой спонсоры дают деньги на обычные шахматы, а гроссы предпочитают молчать, чтобы не выкинуть в одночасье всю свою зубрежку, единственное преимущество классики над шахматами Фишера.

Так и поступлю.

 

Да? СМИ - это телевизор, радио, газета или сайт. Шахматы показывают по телевизору? По евроспорту может? Может в новостях спорта говорят о турнирах и из результатах? Я не знаю, телевизор не смотрю. О радио даже говорить нет смысла, и вообще и в контексте шахмат. Может есть шахматные колонки у непрофильных газет? Или на новостных сайтах публикуют статьи? Лично я ничего этого не вижу. Активные СМИ проходят мимо меня?

Впрочем это все оффтопик, к шахматам фишера отношения не имеющий

 

На шахматы классические работает имидж, многовековая история, эти шахматы можно сравнить с классической музыкой, но большинство предпочитает поп, рок и клубную музыку. Сейчас в Мире пошел бум на шахматы только благодаря тому ,что теперь появилось много супер гроссов из западной Европы, Индии, Китая и т.п. Этот бум можно сравнить с бумом Кубика Рубика, сначала всем было интересно, а сейчас его уже ногами на 10 сек собирают. То, что классические шахматы это Кубик Рубика понимают только эксперты, рейтинг эло от 2100 и выше которые знают сколько ходов по теории делают современные гроссы. Крамник с Анандом в славянке сыграл 2 партии за последнее время, оба не сделали ни одного своего хода. Все центральные и магистральные дебютные линии раздраконены уже до ничьи. Для остальных же людей классические шахматы до сих пор окружены ореолом тайны и загадочности, спонсоры и государственные деятели ,которые дают деньги на классику , просто не понимают на что они дают деньги, они просто не знают специфику современных шахмат, это уже не честная борьба за доской , а зубрежка дебютных вариантов. Самый яркий мем современных шахмат Ананд, он в свои 45 играет 20-30 ходов по теории, он до того глубоко знает теорию, что это позволяет ему удерживать 2800 хотя он давно на 2800 не играет. А как он Карлсена обыграл в ферзевом на одной теории? Это же сказка))