Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Rom, 20 авг 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Зато просто как два рубля.

    P.S. Но я не настаиваю.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок... То есть, завтра в первой половине дня сделаю - на свежую голову и не торопясь.
    Не волнуйтесь, ничего не пропадет.
    Там завтра вечером и продолжим.

    В этом что-то есть!
    Camon14 нравится это.
  3. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.179
    Симпатии:
    10.293
    Репутация:
    717
    Оффлайн
    Мой вариант названия темы:
    Блеск и нищета шахматных программ. Матчи с человеком.
    Химичка нравится это.
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.920
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    пафосно как-то
    —- добавлено: 7 янв 2016 —-
    Предлагаю открыть новую тему, в которой обсудим и выберем название для основной темы.
    А пока придумаем название для этой предварительной темы.
    Camon14 нравится это.
  5. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Было уже не раз:
    Журавлев. Блеск и нищета шахматных микрокомпьютеров. Шахматы Рига 1'1986
    Макарычев. Блеск и нищета электронных страшилок. Шахматы в России 3'1996


    Но самый баян это конечно "Машина играет в шахматы"
    Camon14 нравится это.
  6. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Для начала нужно открыть тему, чтобы придумать название для темы. гды будет придумываться название для этой "разделяемой" темы. иначе не по-людски будет. Вообще-а не проще просто эту тему переименовать?? Одна общая тема лучше нескольких тем-однодневок-имхо.
  7. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    4-я партия (обновляется)
    http://live.chess.com/live?v=2015113001#g=1414490533

    WinPooh нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    4-я партия закончилась победой Комодо. Окончательный счет матча:
    Комодо - Накамура 2,5 :1,5
    http://live.chess.com/live?v=2015113001#g=1414490533

    WinPooh нравится это.
  9. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  10. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ща продует, имхо я бы брал этого коня на ш5 когда была возможность 1 ход
    2 связаные проходные это не хухры, и надоела эта вечная подписка отписка от темы
    а может и ничья ввиду пешки ш
  11. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    После матча состоялись интервью в той же трансляции скайпа-комментаторы Ермолинский и Вильямс. Сначала Накамура. потом Кауфман (один из сопомощников в разработке Комодо)..Очень интересный репортаж. Имхо-по привлекательности. напрряженности и "выхлопу"-одно из немногих событий на таком высочайшем уровне (весь матч, все событие). При очень небольших затратах.(скайп- конференция, иногда подключение других участников). Как комментатор понравился Ермолинский. Хотя при более широкой рекламе и трансляции можно было получить больше эффекта
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хикару явно расхрабрился, потерял чувство опасности. Его пешечное надвижение на королевском фланге не могло остаться безнаказанным.
    Мне не понравился и размен чернопольных слонов. Черные пешки ставят на черное, а белые меняют именно чернопольных - это был подарок машине.
    В общем, огорчил человек...
  13. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Вчера отвлекся , поэтому не совсем внимательно слушал окончание репортажа Ермолинского (Е) и С. Вильямса (СВ), но сегодня пересмотрел заключительный кусок. http://www.twitch.tv/chess/v/34129134
    Если кому-то интересно, то оставлю тут достаточно подробный конспект, перевод со слуха английского, могут быть небольшие неточности.... Сначала подключился Хикару (Х), а потом Ларри Кауфман (К).
    Хикару. -Готовился немного к матчу на версии 9,3, но программа, которая играла в значительной мере отличалась в настройках. Так, в 1 партии ожидалось 8. ..с6, а не с5, как в партии. По 2 партии-у человек есть естественная тенденция к размену фигур при игре против сильной программы. Против человека он бы часть легких фигур точно не стал бы менять ..В 3-й партии ход ф4 и вся игра компа показательна -против человека , Накамура , вероятнее всего быстро победил бы...В последней партии он очень быстро потерял нить игры. И считает, что запирать центр путем d5 было не нужно.
    СВ. Когда начинаете подготовку к Турниру Претендентов?
    Х. Подготовка начнется буквально "завтра". У всех будут примерно равные шансы и многие будут готовы очень хорошо. В турнире не будет Магнуса, поэтому у меня тоже хорошие шансы.:) В стратегическом смысле он не собирается рассматривать возможные варианты и сценарии, а будет просто играть текущую партию на лучшем уровне. (имхо-тут он не совсем прав в подходе)
    Е. Предположил, что в случае, если американец не побеждает в претендентском (Фабиано или Хикару), то матч в Америке скорее всего не состоится..
    Следующим подключился Л. Кауфман (К). Он начал с исторической предыстории.
    Кауфман. Сначала-в 90-х-я работал с Доном Дэйли, потом перешел помогать "Рыбке". В какой-то момент Дэйли начал разрабатывать новую программу и снова связался со мной. К 2012 они уже (Комодо) играли лучше, чем Рыбка. После смерти Дэйли за программную часть отвечает Марк Лефлер. А Ларри -больше за общую концепцию : идеи,. тестирование, дебюты, что должно входить в общем смысле в "рассуждения" программы...
    Почему Комодо так силен?
    К. Я люблю повторять, что Комодо играет почти так же как я, но в миллион раз быстрее.
    Ермолинский. Он реально в значительной степени играет так же как вы?
    К. Трудно научить точно 1 в 1 , даже если можно словесно описать-"в таких позициях нужно играть так", но в очень значительной мере он играет так же,. как и я.
    Е. Будет ли игра решена ?
    К. Есть несколько значений в понятии "решена". Есть "слабые" решения- к примеру, вы всегда сделаете ничью против любого соперника, если считать ничью корректным результатом шахматной игры. Слабое решение очень вероятно, а также компьютеры очень близки к тому, чтобы не проигрывать.. Но это совсем не то же самое, что "сильное" решение-знать в абсолютно любой позиции наилучший ход.
    Е. Что отличает Комодо от других машин ?
    К. У нас лучше поиск. Оценка и "суждение" о ходе. Какой ход предпочесть и когда его необходимо менять на другой в анализе. Это очень важно. У Стокфиша тоже очень хорошая оценка и поиск. Но у них оценка подстраивается автоматически , без явного влияния человека. То есть очень сильный игрок, но иногда не владеющий концепциями, которые понятны многим гроссмейстерам, например.
    Е. Вы, как разработчики, получаете что-то новое и интересное из таких матчей как этот?
    К. Есть много полезных моментов для нас. Например, концепция "матч", улучшений по ходу матчей...Или идея-как увеличить(подстраиваясь ) свой процент против значительно уступающего в каких-то аспектах соперника (как набрать против него максимально возможное число очков). Например, против людей мы считаем невыгодным блокированные позиции и размены фигур.
    Е. Зрители считают, что на Чесскоме это шоу было одним из самых успешных.
    СВ. Люди, в самом деле, очень взбудоражены -противостояние "человек-машина!!" Мы любим научную фантастику, Ларри, как считаете, ИИ победит (превзойдет ) человека, и нам уготована роль домашних питомцев? :)
    К. В некоторой мере у меня есть предчувствие, что ИИ превзойдет человека в некоторой точке.. Человечество в каком-то смысле может "устареть ".
    Е. Как тогда нам установить , преграду-охрану против этого ?
    СВ. Какое было "железо" ?
    К . 24 ядра Зион.
    Е. Мобильные приложения и можем ли мы читерить с Комодо? :)
    К. Даже на современном среднем Андроиде (а Комодо для Андроида есть), Комодо -оценочно-играет лучше Магнуса...
    Е. ООО ! Я на 4 класса (порядка) ниже. Если считать разные классы (уровни) в разнице в рейтинге на 200 пунктов. Эту пропасть (разницу) никак нельзя , очевидно, преодолеть.
    К. Я считаю, что комп в некотором смысле играет как хороший гроссмейстер, но с условием, что гроссмейстер думает 3 дня над ходом и больше ничем не занимается..
    Е. То есть вы считает. что противостояние , если учеть поправки на размышления, еще возможно в некотором виде...Чат переполнен вопросами, Ларри, вы даже можете вести колонку-шоу на Чесскоме. Поздраляю с большой победой.! Будем теперь ожидать Магнуса Карлсена. :)
    .
    Любитель_, Комсюк, WinPooh и 5 другим нравится это.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, братцы, я сделал новую тему и теперь прошу обсуждать матчи людей с программами (с форой) именно здесь!
    А в той, старой теме - только про Карлсена...
    WinPooh нравится это.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.598
    Симпатии:
    2.799
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В последней партии Накамуре вообще надо было не выпендриваться, а менять ферзей на пятом ходу. Наверное, ничью бы сделал - всё-таки эндшпиль с кучей лишних темпов, с оценкой в районе +1.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Да четвёртая партия показала, что в Доме пионеров Нака не воспитывался, не выучил, что самый слабый пункт в позиции чёрных - f7. С раздачи - с4?? Одно радует: Морфи это не видел.
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Спасибо за изложение!

    Не помню, кто первоисточник, но пророчество "Скоро нас будут обыгрывать мобильники" сбылось слишком скоро :(
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.841
    Симпатии:
    19.019
    Репутация:
    576
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Меня мобильник два года уж как обыгрывает. На самом сильном его уровне я только ничьи делаю иногда. Обыграть без N перехаживаний никак не получается. Да и с ними нечасто получается. А если просто и честно играю, то... В общем, тяжко.
    Комсюк и Camon14 нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В принципе неудивительно. Даже безотносительно уровня игры шахматных программ. Смартфоны сейчас по вычислительной мощности изрядно приблизились к персоналкам. Например Стокфиш показывает скорость 2 млн. позиций в секунду на iPhone 6s. То есть уровень одного ядра современного компьютера. Или уровень хорошей персоналки 2005 года. Или примерно та же машина с которой Крамник в 2002 году сыграл вничью.

    То есть хороший смартфон по сути это уже слабый ПК. Ну а про успехи в программировании движков и говорить нечего. Всё вместе даёт огромный суммарный прирост.
  20. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2013
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    405
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Интересно, будь на месте Накамуры, Карлсен смог бы вничью сыграть с Комодо?
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.404
    Симпатии:
    2.918
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мобильники - уже. Наручным часам - приготовиться.
    MS и Комсюк нравится это.
  22. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо, чтобы комодо технически поднатаскал Накамуру) . по 4-й партии. фб3 одобряю, после фс2 у черных ферзь на б6 удален от королевского фланга. вместо O-O мне казалось интереснее се3 и O-O-O, может ошибаюсь, но там была бы другая игра. лс1 не понравился, ход из общих соображений, не понятно в каком плане он пригодится. дальше поменяли чернопольных , у белых по-моему не лучше. ж4 Накамура возможно думал, что заткнет фланг, не вышло....
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.598
    Симпатии:
    2.799
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн


    Не вникал в эту партию, но, возможно, идея 3. Qb3 была в том, чтобы на естественный ход вроде 3...Bg7 сразу начать бузу 4. c5! dxc5 5. Bc4!. Например, 5... e6 6. d5 - тут игра вскрывается ещё до того как чёрные начали развиваться. А ход Комодо 3... c6! - чуть ли не единственный, который эту идею зарубает. 3...c6 4. c5(?) dxc5 5. Bc4 e6 6. d5 b5, и белых отбрасывают назад. От прорыва Накамура отказался, в итоге Комодо получил время спокойно развиться. Дальше, наверное, Комодо исполнил ещё парочку таких неброских точных ходов, и бедняга Накамура "почему-то" не смог превратить свои темпы ни во что реальное.
    Mustitz нравится это.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    мне с4 Накамуры уже не нравится ход, не темпово...
  25. Veslo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.05.2012
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Что значит отказался. Там же не было ничего реального
  26. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Давайте подытожим результаты недавних матчей людей с программами. Ниже, представлен обобщенный список всех матчей состоявшихся за последние два года. Также прилагается база партий в pgn.

    ============================
    Сводный перечень недавних гандикап-матчей людей против шахматных программ.
    Счет указан в последовательности человек : компьютер.

    1. Stockfish - рабочая версия от августа 2014 (между 5-й и 6-й). Рейтинг ~3300 CCRL. Компьютер - 8 ядер Mac Pro 3 ГГц. Контроль 45 мин + 30 сек. 4 партии в день.

    - август 2014
    GM Hikaru Nakamura (№5, 2785 FIDE) - 0,5:1,5 - фора одна пешка - b7, h7
    GM Hikaru Nakamura (№5, 2785 FIDE) - 0,5:1,5 - фора - помощь программы Rybka 3 (3052 CCRL) запущенной на одном ядре

    - июль 2014
    GM Daniel Naroditsky (2577 FIDE) - 0,5:3,5 - фора - помощь программы Rybka 3 (3052 CCRL) запущенной на одном ядре

    2. Komodo - рабочие версии, близкие к 9.2 (август 2015) и к 9.3 (ноябрь 2015), с повышенным значением "Contempt". Рейтинг 3354 CCRL. Компьютер - 23 из 24-х ядер Xeon. Контроль 45 мин + 15 сек. 3-4 партии в день. Обдумывание за время соперника включено. Отклонения см. ниже.

    - январь 2016
    GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0,5:0,5 - фора одна пешка - f7
    GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0,5:0,5 - фора одна пешка - f2
    GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0,5:0,5 - фора качество - Ra1 за Nb8
    GM Hikaru Nakamura (№6, 2787 FIDE) - 0:1 - фора темпы - первые 4 хода делают белые (1.e4 2.d4 3.Nf3 4.ход белых)
    по две партии в день. Накамура играл он-лайн на сайте chess.com.

    - сентябрь 2015
    GM Sergei Movsesian (2658 FIDE) - 1:3 (+0=2-2) - фора f7
    GM Sergei Movsesian (2658 FIDE) - 0,5:1,5 - фора качество - Ra1 за Nb8
    две партии в первый день и четыре во второй

    - октябрь 2015
    GM Aleksandr Lenderman (2623 FIDE) - 1:3 (+0=2-2) - фора f7
    GM Aleksandr Lenderman (2623 FIDE) - 0:2 - фора качество - Ra1 за Nb8
    по две партии в день

    - ноябрь 2015
    GM Robert Hess (2569 FIDE) - 1:1 (+0=2-0) - фора пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4)
    GM Robert Hess (2569 FIDE) - 1:1 (+0=2-0) - фора качество - Ra8 за Nb1
    по две партии в день. До некоторой степени выставочный матч - человек играл без физической доски, на компьютере, кроме того, он совмещал игру с комментированием своей партии.

    - январь 2016
    GM Victor Mikhalevski (FIDE 2528) - 0,5:1,5 (+0=1-1) - фора пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4)
    GM Victor Mikhalevski (FIDE 2528) - 0:2 (+0=0-2) - фора качество - Ra8 за Nb1
    GM Victor Mikhalevski (FIDE 2528) - 0,5:1,5 (+0=1-1) - фора две пешки b2+c2 и c2+d2
    по две партии в день.

    - август 2015
    GM Martin Petr (2520 FIDE) - 1,5:4,5 (+0=3-3) - фора две пешки - a2+b2, a2+d2, a2+e2 (по две партии)

    - август 2015
    GM Petr Neuman (2464 FIDE) - 4:1 (+3=2-0) - фора две пешки - c2+f2
    GM Petr Neuman (2464 FIDE) - 0:1 - фора f7

    - декабрь 2015
    GM Simon Williams (FIDE 2439) - 1:0 (+1=O-O) - фора пешка f7 и три хода (1.e4 2.d4 - ход белых)
    GM Simon Williams (FIDE 2439) - 0:1 (+0=0-1) - фора пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4 - ход черных)
    GM Simon Williams (FIDE 2439) - 1:1 (+0=2-0) - фора качество - удалены Ra8 и Nb1
    по две партии в день. До некоторой степени выставочный матч - человек играл без физической доски, на компьютере, кроме того, он совмещал игру с комментированием своей партии.

    - июль/август 2015
    FM Victor Bolzoni (2187 FIDE) - 4,5:1,5 (+4=1-1) - фора Nb1, компьютер - 6 ядер i7, 4,4 ГГц

    - сентябрь 2015
    FM John Meyer (2270 FIDE, 2209 USCF) - 0,5:3,5 - фора Nb1 за одну пешку c7, d7, e7, f7 (в каждой партии разная пешка)

    - сентябрь 2015
    FM John Meyer (2270 FIDE, 2209 USCF) - 3:1 (+2=2-0) - фора один конь - Nb1, Ng1 (по две партии), компьютеру в каждой партии в полтора раза меньше времени - 30м+10с

    - сентябрь 2015
    FM Larry Gilden (2099 FIDE) - 0,5:2,5 - фора - черный король начинает игру на e5, черный король начинает игру на d5 (партия закончилась вничью), первые 6 ходов делают белые (без перехода центральной линии)
    FM Larry Gilden (2099 FIDE) - 0:1 - фора две пешки - f7+g7
    компьютеру в каждой партии в три раза меньше времени - 15м+5с

    - сентябрь 2015
    Mark Gray (2080 FIDE) - 1,5:0,5 - фора Nb1

    Вложения:

    EvgeniyZh и XAJIK нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Думаю перевес компьютера над сильнейшими белковыми шахматистами где-то 1,5-1,7 пешки.
    это доказывается хотя бы тем, что комп может играть без качества, или давать пешку и темп вперед.
    Это значит, что примерно без двух пешек прога играет на 2700, поэтому моя теория, что комп без коня играет на 2400 возможно не далека от истины. Другое дело, что нужно думать, как настроить программу, какие дебюты записать в нее. Нужно чтобы программа с такой форой научилась подкручивать и играть в стиле мастеров начала 20-го века. Потому что играть в обычные шахматы без фигуры нельзя, засушат...
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.404
    Симпатии:
    2.918
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Без двух пешек прога по-прежнему играет на 3200. Только без двух пешек.
    "Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом, только без меча" :)
    EvgeniyZh нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    не согласен, это все равно что утверждать, что машина на 2-х колесах по прежнему сможет проехать 180км за час. а прыгун в длину сможет на одной ноге прыгнуть на 8 метров.
    —- добавлено: 11 янв 2016 —-
    а если так сформулируем. прога с 6-ю пешками играет на 2400 ;)
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.404
    Симпатии:
    2.918
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Помнится, во Фрице был (может, и до сих пор есть?) режим игры с гандикапом. Ставишь ему рейтинг 1600 - он тебе в начале партии сбрасывает несколько пешек или фигур, а потом начинает играть на свои 2800, находит многоходовую тактику, и т.д. Всё равно что боксировать с Тайсоном, у которого одна рука будет за спиной привязана, причём только первые две минуты боя. Мало бы кто взялся :)
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я бы вначале фору переводил в несколько другую плоскость — разрешил бы человеку пользоваться доской для анализа, больше времени... Заодно было бы куда интереснее наблюдать, как Накамура анализирует позицию.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.176
    Симпатии:
    10.583
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    думаю разработчиков интересовало, какая фора должна быть у проги, чтобы шансы уравнялись, при равных условиях для обеих сторон.
  33. TopicStarter Overlay

    Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Если только по времени, то слишком большая фора потребуется - 1 к 300.
    —- добавлено: 11 янв 2016, опубликовано: 11 янв 2016 —-
    Если опираться на результаты СЮ, то и резервная доска тоже не панацея.
  34. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    По поводу "самурай" Комодо с мечом или без мяча...Тут оценочный подход "какой рейтинг будет у программы", если отнять у нее столько-то пешек "слишком сложный на сегодняшнем этапе. (просто мало информации по гандикапам, и в том числе против человека).
    Можно изменить подход и упростить в чем-то "модель" :). Какая степень реализации у человека, у определенного человеческого рейтинга ( усредняя по людям и типам позиций).?? Против идеального или очень сильного противника (почти идеального, но со слабостями). Тут уже шахматная партия напоминает аркадную игру с "запасными жизнями" (условными пешками-гандикапом)..Тут уже вполне хватает сводной информации. которую привел Rom, (пост 341 в этой теме).
    Гроссу от 2750 (все достаточно примерно) хватает 1,5 пешек (думаю, при наигрыше и достаточном количестве партий , хватит и 1 пешки , если будут постоянно играть гандикапы), чтобы комфортно победить идеального противника). 2 пешки-от 2405-2500, конь-от 2100 рейтинга, а ладьи должно хватить даже слабому перворазряднику-сильному 2-му разряду (от 1850-1900 рейтинга).. Как-то примерно так...
    Rom нравится это.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Человек и компьютер настолько разные сущности, что равных условий для обеих сторон априори быть не может. Дебютная книга, можно ли считать, что если программа обращается к дебютной библиотеке, то возникают неравные условия? Дополнительная доска, компьютер может их создать в памяти тысячи. Также фора по времени... Для компьютера достаточно легко компенсировать время большей тактовой частотой, большим количеством ядер. Сила игры человека с увеличением контроля до определенного момента растет быстрее, чем компьютера.
    WinPooh нравится это.

Поделиться этой страницей