Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.206
    Симпатии:
    2.801
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    1.
    2.
    3.
    Магнус, перелогиньтесь...
    WladK, Sanchessus, khybris и ещё 1-му нравится это.
  3. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Именно так.
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Какое дело Карлсену и Карякину до зрителей?
    Они играют только для себя...
    Хотите зрелищ отменяйте пуристкие матчи (ну или хотя бы сделайте серию из 6 матчей в течении полугода - например 2 матча выигрывает Карякин а 4 матча выиграет Карлсен, и он признаётся чемпионом)
    Тогда и игра будет совсем иная...
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.552
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Уже второй раз за последние несколько дней я вижу такую лажу. Сначала в недавнем бою нашего Ломаченко с Уолтерсом ямаец после семи раундов, когда борьба только-только стала разгораться, тупо не вышел на восьмой раунд. То есть не было нокдауна или еще чего там. Понял, что против украинца ловить нечего, призовой фонд все равно фиксированный, свои деньги получит - зачем еще пару раундов по морде получать? Остановил бой и все. Не тренеры, не судья, сам боксер! Судья даже переспросил, поскольку сам не ожидал. А тут 12-я партия, которая по здравому смыслу должна быть чуть-ли не самой напряженной, сродни седьмому матчу в финальной серии Кубка Стэнли, а она оказывается самой отстойной. Самое смешное, что у меня сегодня последний рабочий день на старой работе. Весь матч мне давали возможность только публиковать счета по этому матчу. И сегодня напоследок дают возможность написать текст. А у меня сильно руки чешутся расписать обоих участников под Хохлому.. А может вообще плюну на обоих и напишу про женский Гран-при. Или вообще пошлю шахматы нах - я вот только что на личессе партию сыграл, так по содержанию она куда интереснее этой партии на первенство мира.

    Я так думаю, что поскольку без тай-брейков обойтись невозможно, нужно радикально пересматривать распределение призового фонда. Выиграл матч в основное время - получи законные условно 500 тысяч. В случае тай-брейка призовой фонд уполовинить. Пропорции распределения денег оставить теми же, а общую сумму вдвое снизить. Пусть шахматисты еще в районе 5-й партии затылки чешут на тему как выигрывать, иначе джек-пот не сорвут. Или же расслоить призовой фонд. Каждая партия во сколько оценивается? Считаем - если 60 процентов победителю это 660 тысяч. Делим на 12 партий - по 55 тысяч за партию. Делаем так - платим участникам исходя из 30 тысяч за партию, а остальные 25 - только если специальная комиссия из, скажем, трех гроссмейстеров с репутацией, двумя голосами из трех одобрит. Чтобы за отстой деньги не платить. Это, кстати, добавит дополнительный интерес к матчу в виде медиа-эффекта, поскольку есть откровенные отстои, а есть достаточно спорные партии. И зрителям будет интересен результат гроссмейстерского голосования. Ну и участникам, понятно, тоже. По чисто материальным причинам.
    Любитель_ нравится это.
  6. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Ну что вы все негодуете по поводу ничьих. Это же классика. Для классики ничьи уже давным давно стали само собой разумеющимися. Уже после выхода из дебюта стало понятно, что будет скорее всего ничья ввиду симметричности пешечной структуры.
    Sanchessus и khybris нравится это.
  7. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.552
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну так пусть лишение части денег тоже будет само собой разумеющимся фактором. 20 тысяч со стоимость партии срезать и пустить в виде компенсации зрителям. Или деньги за билеты вернуть, или заплатить их какому-то гроссу, пусть сеанс для детишек проведет. Чтобы зритель не чувствовал себя кинутым.
  8. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Но всё же согласен с негодующими. Такие партии выглядят чересчур искусственно. А хочется видеть борьбу.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    Аршавин: ваши ожидания - ваши проблемы :D
    Борис Гельфанд: "Мы играем матч, а не развлекаем зрителей" :D

    всем кто более-менее разбирается в шахматах было заранее понятно чем закончится 12 партия, вот мой вчерашний пост


    каждый раз все с упоением наблюдают матч на первенство мира, а потом в конце начинают причитать, как было скучно, да не было скучно, в каждой партии была интрига и борьба.
    ну во-первых, это не классический контроль времени, во-вторых, почему всего 2 быстрых партии в день? это всего 2 часа игры. тогда уж лучше 4 партии. в -третьих, пока ТП и матчи на первенство мира доказывают, что это лучший формат для определения сильнейшего. ну и наконец, в быстрые шахматы побеждает тот, у кого больше опыт и быстрее голова соображает, кто более свеж. поэтому эти шахматы необъективны.
    ТП оставляем или уже нет? если оставляем, то его статус сразу упадет и его смотрибельность тоже. совсем неинтересно смотреть кто из топ 8 займет 1-3 места. если убирать ТП, то я категорически против, это самый зрелищный турнир из тех что я видел. смотреть на топ 8 намного интереснее, чем на топ 4.
    З.Ы. таким образом менять ничего не нужно кроме 3-х вещей:
    1) кол-во партий увеличить до 14, чтобы игроки так не боялись проигрывать
    2) уменьшить кол-во выходных, сколько их было в этом матче это просто немыслимо
    3) сократить контроль времени, чтобы общее время на партию не превышало 4-5 часов.
    Комсюк, Gridnev и Любитель_ нравится это.
  10. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это просто смешное количество...
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    это идеальное кол-во, тут проходит золотое сечение. вам уже объясняли, что делать больше партий это обременительно и утомительно , и для игроков , и для организаторов, и зрительский интерес падает. матч должен быть соревнованием интеллектов, а не выносливости.
  12. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2013
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Насколько же уверен в себе Карлсен, что вот так, без борьбы "отдает" последнюю партию, тем более белый цвет. Каисса может и отвернуться.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    он отдал 1 белую, взамен получит 2. профит!:D не шарите вы в математике.
  14. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2016
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну собрался, ну дороже билеты, ну не было... Так будет ! Обязательно ! Во первых никто из участников матча зрителям ничего не должен, никто из них не говорил - приходите, именно сегодня будет битва. Вы кстати сами высказывали такую мысль (о том правда, что претендент никому ничего не должен, ну я думаю, что на Магнуса ваша мысль распространяется). Ничья обманула ожидания многих ! Но в чем причина. Не захотел чемпион рисковать, проблема на любовном фронте, нездоровье (не дай Бог) кого-то из близких, уверенность в своих силах на тай-брейке - причин миллион. Не дураки в команде Магнуса работают и если решили, что играем так, значит это решение 100 раз обдуманно и взвешенно. И все это надо продвигать в широкие массы, потому что это шахматы. Они таковы, а если начать что-то искусственно менять, то это будут уже не шахматы. Просто людям надо правильно преподнести это блюдо, объяснить, как его правильно кушать - тогда людям понравится. Красота шахмат заключается не в 1-0 или 0-1 и думаю большинство любителей и тем более знатоков шахмат со мной согласятся. Да, не было борьбы в 12 партии. Да, отдал Магнус белый цвет, но сколько сил отдано, сколько нервов, а они тоже не железные.
    Согласен с тем, что будущее шахмат, за быстрым контролем - что-то вроде 40+10 или даже 30+5 и уверен, к этому придем, что неизменно повысит результативность (которая для большинства равна красоте) путем увеличения количества ошибок на одну квадратную клетку.
    Sanchessus нравится это.
  15. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе, с любительским контролем полтора часа плюс тридцать секунд на ход- партия вполне укладывается в 3-5 часов. Если ещё поменять расписание, сделав участникам матча пятидневную рабочую неделю - то они не особо напрягаясь смогут примерно за месяц сыграть классический матч из 24 партий. На такой дистанции вполне можно вернуть чемпиону фору в виде сохранения титула при ничьей.

    Вот смотрю на календарь - начни они с таким регламентом матч из 24 партий вчера, 28 ноября - к 29 декабря матч был бы завершен.

    Правда, остаётся открытым вопрос по тайм-ауту. Раньше у участников матча было право на 3 таймаута, что в сумме способно продлить матч на 6 рабочих дней (в эпоху, когда было доигрывание партий - 1 таймаут давал целых два выходных). В принципе, т.к. играют живые люди, которые могут внезапно заболеть - таймауты целесообразно сохранить.
    Sanchessus нравится это.
  16. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Комсюк и Camon14 нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    Если бы Карлсену было лет 40-45, то наверно было бы глупо идти в тайбрейк с молодым и дерзким Карякиным, надо было бы выигрывать 12-ю. А в данной ситуации, когда Карлсен не хуже, а может быть даже и лучше Карякина отказываться от тайбрейка глупо. Тем более, что там отыграться можно.
    http://www.2700chess.com/
    рейтинг игроков в блиц и рапид посмотрите.
    Sanchessus и Gridnev нравится это.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.470
    Симпатии:
    3.066
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Число 12 с точки зрения нумерологии гораздо лучше, чем 14. Недаром у многих народов в древности была 12-ричная система счисления. Отголоски этого используем и мы, в виде количества часов в сутках и месяцев в году. У числа 12 много делителей, а 14 это всего лишь 2*7 - совершенно несбалансированная комбинация.
    Хотя, конечно, как число партий в матче совершенное число 24 подошло бы ещё лучше.
    Sanchessus нравится это.
  19. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В числе 50 шахматистов с рейтингом в рапид 2700+ Сергея Карякина вовсе не нашел. Это ошибка, или его рейтинг в БШ ниже, чем 2700?

    PS: на сайте ФИДЕ текущий рейтинг Сергея в быстрые шахматы 2818, против 2894 у действующего ЧМ. Соотношение как минимум не хуже, чем в классику...
  20. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    На пресс конференции вчера:
    Во первых чемпион мира извинился за такую партию.
    Во вторых было объявлено, что с билетами на 12 тур все зрители смогут спокойно приходить на тай брейк, им не нужно покупать новые билеты.

    Есть он там есть.
    В классику на лайв 2700+ он шестой, в рапид третий, блиц 8-10тый.
    Sanchessus нравится это.
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.746
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Быстрых (25мин) шахмат не надо. Но вот увеличить количество партий до 24-х и при этом уполовинить существующий контроль 100/40-50/20, сделать его скажем 50/40-25/20, для того чтобы игрались 2 партии в день вполне возможно и это не будет рапидом.
    Современные шахматы шагнули далеко вперед, у современных шахматистов под рукой компьютеры, почти у каждого из них есть своя команда, они играют в гораздо более комфортных условиях. Всё это железобетонные аргументы для сокращения классического контроля времени в разумных пределах, без превращения их в рапид.

    С одной стороны сокращение классического контроля времени будет выглядеть как то, что шахматы не стоят на месте, а развиваются, идут в ногу со временем, и с появлением компьютеров шахматисту для анализа требуется меньше времени, а с другой стороны возвращение к 24 партиям будет выглядеть как сохранение лучших традиций в шахматном королевстве.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    почему оно совершенное?

    нумерологи еще много не знают. тайные знания потому и тайные, что их знают единицы, а не все.

    тут ключевое слово "древности", дикари, что с них взять. число Пи 3,14... число бесконечной гармонии :)
    —- добавлено: 29 ноя 2016 —-
    а во второй и третьей колонке слабо посмотреть по ссылке что я дал? :D
  23. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.552
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Это уже лучше. Подозреваю, что это из-за того, что матч проводится в США, где к спортивным мероприятиям и их освещению относятся серьезно.
  24. illbeback Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2016
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё-таки это странно, что матч за первенство мира по классическим шахматам решается в быстрые или блиц. Я понял бы, если бы играли мини-матчи из двух классических до первого выигранного... Или хотя бы мини-матчи в быстрые до первого выигранного.
    Да, и сокращение классического контроля, даже по 2 в день - это хорошая идея.
    :good: Представьте себе, сегодня сначала белыми 1-ый, потом 2-ой гроссмейстер. Завтра - наоборот.
  25. yuroktexas84 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.03.2016
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У меня есть соображения на счет проведения чемпионских матчей:
    1) мешать классику и быстрые шахматы ни в коем случае нельзя - это 2 разных вида, равносильно, что после марафона бежать 100 м;
    2) если оставлять такую систему розыгрыша, то при ничье чемпион сохраняет титул, как было это раньше;
    3) проводить чемпионский матч нужно с более быстрым классическим контролем: 1,5 +30 и играть 16 партий
    4) в идеале проводить матч-турнир за звание чемпиона мира из 6 человек:
    - одно место в турнире получает чемпион прошлого розыгрыша
    - два место финалисты кубка мира
    - два места из этапов Гран-при
    - одно место по рейтингу
    Проводить с контролем 1,5+30 в 2 круга, это 10 партий, после 10 партий 5-6 место выбывают и оставшиеся 4 человека играют еще 2 круга, суммарно получается 16 партий. В случае дележа чемпион сохраняет титул и никаких тай-брейков ... для быстрых шахмат проводятся отдельные чемпионаты.
  26. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-второй колонке Сергея Карякина по Вашей ссылке нет. Во-всяком случае, при просмотре с планшета.
  27. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Вот:
    [​IMG]
  28. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    3.520
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Убедили. Жду Вашего прогноза на быстрые партии, Гуру.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    [​IMG]
    а так? :)
  30. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    3.520
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Не равносильно. Самый лучший игрок в быстрые и классические - одно и то же лицо. С беговыми дистанциями такого не было и быть не может.
    Любитель_ нравится это.
  31. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Нельзя такое продвигать и никто не будет такое продвигать. Продвигать надо быстрые и блиц, а уже под прикрытием этого бубнить, что, мол, цена слишком высока, никто и не рисковал. В боксе тоже нудные бои бывают, есть даже такой тип боксеров, так называемые "спойлеры", которые испоганят любой бой с любым соперником. В футболе частенько скучные матчи бывают. Но бокс и футбол любят не из-за этого. И шахматы надо продвигать зрелищные, а не нудятину.
    Gridnev нравится это.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    я не Нострадамус к сожалению. :) тайбрейк не поддается логике. можно вспомнить кубок мира Карякин-Свидлер. Свидлер был лучше, но проиграл. На стороне Карякина железные нервы, воля к ничьей:D у Карлсена завтра ДР, этот день не совсем хорош для игры, для него. оба были ЧМ по рапиду. так что шансы примерно равны. Но я ставлю на Магнуса. Чем короче контроль, тем больше класс сказывается.
    kozel64a и OrderMage нравится это.
  33. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    2.938
    Репутация:
    130
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Просто Сергей Карякин за последний год не играл рейтинговых партий в "рапид". Поэтому, его текущий рейтинг считается "неактивным" (inactive), а в список топ-100 по конкретной дисциплине (в данном случае, "рапиду") такие игроки не попадают.
    Sanchessus и Gridnev нравится это.
  34. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Согласен, что в случае ничейного исхода матча титул должен сохранять чемпион. Пусть претендент доказывает своё превосходство.
    WinPooh нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.446
    Симпатии:
    10.824
    Репутация:
    683
    Оффлайн
    вспомнилось "поле чудес" - а сейчас ваше очко переходит в зрительный зал.
    поэтому в случае ничьей корона остается у Илюмжинова.
  36. Phil Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    29.11.2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хочу услышать мнение... В 9-й партии после 40-го хода:
    41. Лхh7+!
    и далее.... 41. .. Крxh7, 42. Фf3+ Крh8, 43. Сg6!

Поделиться этой страницей