Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 30 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.577
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    вы бестолково передергиваете все мои тезисы, нет желания спорить в таком ракурсе.
    и местоимение мы я использую отнюдь не из-за причастности к царским родам а потому что выражаю мнение многих пищущих здесь людей, судя по их реакции.
  3. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сразу скажу, что я абсолютный любитель, даже без разряда.
    Про Немцева узнал случайно - ютуб подсунул ссылку на него в рекомендованных. Включил и сразу попал на момент, где он сказал, что у Карлсена нулевая дебютная подготовка. Ну думаю, что это ещё за чудик, сидящий в каком-нибудь Челябинске, и высказывающий такие, мягко говоря, спорные мнения космического масштаба и космической же глупости?
    А потом присмотрелся, послушал и даже понравилось. Он держит хороший баланс между серьезностью и доступностью. Ежу понятно, что его анализы приблизительны и небезупречны, но они вполне дают общее понимание ситуации. А когда он делает всякие громкие заявления - ну в целом по контексту понятно, что это полушутки такие, но с зерном истины.
    Комментарии Свидлера - при всем моем огромном уважении - лично меня утомляют за полчаса.
    Омариев не нравится, есть такое чувство, что понтов у парня больше, чем следует.
    Вот с удовольствием послушал бы комментарии Непомнящего, но он вроде как не стримит, хотя какие-то попытки вроде делал.
    tesla и Sanchessus нравится это.
  4. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Простите а какие у вас тезисы? У вас просто набор общих слов (атаковать, играть активно, ничья плохо, и т.д.). Я же вам объясняю конкретные вещи: дебютная подготовка Карлсена в 6, позиционное понимание Магнуса в 3-й и защита Сергея в 4, маневр королем и сброс пешки d4 в 5-й делают этот матч очень интересным (с точки зрения шахмат). Так, что здесь все в порядке.
    Vl7, Sanchessus, DraggonZ и 3 другим нравится это.
  5. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, до трёх побед интересный вариант. А бояться тут нечего, если ничьи не считаются. Можно сделать пару ничьих, успокоиться, потом отыгрываться. Главная проблема в том, что матч может получиться длинным, денег на это якобы нет.
    Хотя за тот матч, что мы наблюдаем сейчас, я бы вообще ни копейки не дал. Это просто позор.
    zenon13 нравится это.
  6. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Параллельно с матчем Карякин - Карлсен проводится чемпионат мира среди шахматных движков. Шувалов у себя в видеоблоге на ютубе выложил интереснейшую партию между Стокфиш и Гуддини, которая во многом повторяет и перекликается с испанскими построениями Карякина и Карлсона.
    https://www.youtube.com/watch?v=jcNGqoYVmdE
    Рекомендую. Всего 17 с половиной минут.
  7. upl1nk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Непомнящий комментировал все партии кроме 6-ой. 1 и 5 у себя на твиче, 2-4 на "Матч! Наш спорт". Если есть желание смотреть именно его, посмотрите завтра в разные места, может где-то будет.

    Ну и хотелось бы, чтобы С.Ю. всё же к себе его затащил, хотя бы на одну партию :)
  8. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.577
    Симпатии:
    2.579
    Репутация:
    221
    Оффлайн
    Без теоретических ничеек, конечно, все бы хотели обходиться. Но на таком уровне никак, увы.
    А три партии шикарные были! Если содержанием мерить, а не результатом, конечно :)
    P.S. Даню Дубова в студию!
    Sanchessus, nh2008, Любитель_ и ещё 1-му нравится это.
  9. Fenomen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу видеотрансляций, очень нравился ChessTV, жаль что шахматный телеканал закрылся
  10. Vl7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Многие здесь осуждают Сергея Карякина за якобы чрезмерно острожную игру. Приводят в пример романтические шахматы начала и середины ХХ века, что не корректно ( догадайтесь почему). Признаться я и сам в какой-то степени считал, что Сергею надо играть порезче. До 5-ой партии. В 5-ой партии я с придыханием ждал от Сергея Л h8, " мудро" посмотрев компьютерной анализ по 1-ой линии на 30 ходов вперёд. Ну Серега, давай! И очень расстроился, когда Сергей сыграл слоном. Просчитать весь вариант человеку не представляется возможным, да и комп выигрыш не показал. Сергей на пресс-конференции ответил - я не просчитал весь вариант, поэтому не пошёл ладьей на h8. Этот ответ заставил меня пересмотреть свои взгляды на понятие " чрезмерная осторожность". Скажу больше, бросайся Сергей с шашкой наголо, возможно счёт был бы другим и врядли в пользу Сергея. Сергей может сыграть остро и комбинационно, мы это знаем. Вспомните ход под три боя с Каруаной в последней партии турнира претендентов. Момент для комбинационного удара должен сложиться, представиться, я в это верю.
    Тех, кого я не убедил предлагаю написать коллективное письмо в адрес Сергея и его штаба приблизительно следующего содержания:
    Все советские ( зачеркнуто) российские люди гневно осуждают поведение тов. Карякина С.А. в матче с тов. Карлсеном М.Х. на первенство мира, проходящим в городе Нью Йорк, США. Считаем целесообразным дать принципиальную оценку игры тов. Карякина С.А. как излишне осторожную по отношению к тов. Карлсену М.Х. Такая излишняя осторожность бросает тень на все советские ( зачеркнуто) российские шахматы. Настоятельно требуем от тов. Карякина С.А. пересмотреть своё поведение и сделать соответствующие выводы.
    Подписи:
    сталевар горячего цеха Пупкин А.А,
    Тракторист- механизатор Сидоров Г.Г.
    доярка 3 разряда Иванова Ю.Ю.
  11. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это закрытый канал? Я как-то не очень понял, где его можно смотреть.
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.285
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    .
    Я тоже не об этом. Человек написал, что никогда не будет изучать современных гроссов, все мы читтеры
    По формату матча и вообще определения чемпиона мира - отдельная, сложная тема. Если завезти такую тему здесь, на форуме, то раненых точно не будет:)
  13. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну если уж вам так хочется чтобы я прибил фактами - нетрудно догадаться что в матче на 12 партий нелепо пытаться дождаться "позиционных обоснований" начиная партии e4 и отвечая е5 в черных. Что, сицилианочку слабо, для позиционных то оснований? Или кишка тонка? Или это тока каспаровы получали там позиционочку?
    6 партией не размахивайте, хрен с ней, а что было в предыдущих 5?
    пресловутая неосторожность карякина в 4 партии явилась невиданной слепотой (он не видел буквально след хода соперника). да. согласен, в такой форме трудно будет атаковать. тока простите кто виноват?
    ну и чтобы уже закончить, карякин сюда приехал не чтобы проверить в каких там дебютах и как чемпион будет готов. а чтобы выиграть матч. как он это будет делать - ваще не наше дело. может у него ломик в рукаве?
    но делать выводы мы как раз имеем право. и пока что совершенно неясно на что у сережи ушло 6 партий. 6!
  14. Vl7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
  15. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну это чистой воды лотерея. Может был бы не в пользу. А может в пользу.
    Смысл сказанного?
    И кроме того - что значит с шашкой? Вот я написал выше - если ты рубишь пешку h6 соперника и не видишь ответа (!) ну наверное ты не в форме. Ну так а кто виноват то? В такой форме и не только с шашкой, и с калашником не выйдет видимо.
    Почему мы говорим только о белом и черном? В шахматах можно только с шашкой или с "позиционными обоснованиями" после 40 теоретических ходов?

    Где черт возьми те дебюты где Сережа может разыграться? Где вся эта хваленая подготовка и штабы гроссмейстерской работы? Где эффект удивить чемпиона? Где в конце концов какие-то наработки для миттельшпиля если уж дебют не удался?
    Ну знали же с кем будут играть.
    Михаил первый нравится это.
  16. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Карякин не возражает против того, чтобы комнату отдыха просматривали только судьи а не весь мир. Это подтвердил Зангалис.
    Что скажут карлсенофобы? Карякина запугали?
  17. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Когда впервые услышал комментарии Шипова сразу понравилось то, что он часто обращается к цитатам или перефразированию цитат из советских фильмов и вообще у него немало всяких шуток "старой закваски", а такой юмор многие молодые люди уже не всегда понимают, в том числе потому что не смотрели этих фильмов, не в курсе тех или иных крылатых выражений советской эпохи и т.п.
    Challenger Spy, Fenomen, Sanchessus и 3 другим нравится это.
  18. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Они ничего кроме испанки не играют (кроме первой партии). Очень много её и в партиях других гроссмейстеров. Было бы странно, если бы они её плохо играли. Хотя и в ней начинали теряться, стоило позиции сбиться с намеченного курса. Что касается 6 партии...она мне напомнила расписные кооперативные ничьи (тут где-то видел даже коллекцию подобных). Нельзя исключать, что они заранее о ней договорились. И, как вариант, сделали ставку на неё в букмекерской конторе (и не только они...). А может просто решили отдохнуть. Карлсен отстоял черный цвет, а для Карякина ничья всегда за счастье любым цветом и в любой позиции. Все довольны. Вернее, все в их кухне, а зрителям приказано расходиться.
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Да чего уж там, весь матч договорной, все партии составлены и оговорены заранее, Магнус и Сергей вечерами режутся в карты, смотрят вместе телек, и ржут над теми, кто болеет и волнуется за них...
  20. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Может быть, потому что это не "пацаны", а опытные мастера, играющие на самом высоком уровне уже более дюжины лет и хорошо понимающие цену малейшей ошибки? Особенно это касается Карякина, который понимает, что играет против более точного и более сильного противника. Вот сравнение показателей их игры, все они в пользу норвежца. Вы понимаете, что для Карякина это, возможно, главный матч в жизни, к которому он шел годами и всё это для того, чтобы ринуться в атаку против априори более сильного оппонента дабы потешить зрителей?
    p.s. Тут многие возмущаются по поводу того, что на подготовку Карякина было потрачено много денег, а интересно сколько денег федерация шахмат потратила на то, чтобы поставить заведомо малопопулярную трансляцию в сетку "матч тв" на 6 часов в течение 12 дней, да ещё и в прайм-тайм? С точки зрения голого бизнеса "матч-тв" могли бы поставить вместо шахмат 6 часов "боев без правил", которые бы собрали куда более массовую аудиторию. А с другой стороны, возвращаясь к миллиону евро, потраченного на подготовку: так это хорошо, что в России есть люди (как на уровне государства, так и на уровне крупного бизнеса), которые готовы вкладывать крупные суммы в шахматистов, создавая им все необходимые условия. Теперь каждый начинающий шахматист видит это и понимает, что если он дойдет до уровня Карякина в него также будут вкладываться миллионы долларов, ему будет оказано почтение первых лиц государства, его будут показывать по телевидению в прямом эфире (чего не было уже многие годы), это же отлично. Чем солиднее будут выглядеть шахматы в глазах общества - тем лучше, тем больше людей захотят ими заниматься, тем больше родителей будут отдавать детей в секции и т.п.
    Алексанлр, Tony_g-K, Sanchessus и ещё 1-му нравится это.
  21. zloybizon Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    19.11.2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Ребята успокойтесь уже.Да напряжение в матче есть,оно большое.Но суть ясна.Карлсен хочет выиграть,а Карякин не проиграть.Карякин не будет пользоваться ошибками Карлсена(что показала одна из предыдущих партий),Карякин не будет идти вперёд,у него лишь одна цель-сделать ничью.Логика железная,тут не поспоришь.Мол,Магнус в борьбе многократно сильнее,так зачем мне с ним биться? Буду трудиться за доской,с одной максимальной целью-сделать ничью.Самое поразительное,что подобная тактика может сработать,и Сергей не проиграет ни в одной партий.Осталось дело за малым,чтобы при жеребьевке армагеддона попались чёрные фигурки,там то Карякин сделает свою очередную фирменную ничью,и станет чемпионом мира.Только кому нужен такой чемпион?! Разве что,это будет а-ля Эйве на два года
    ascetic нравится это.
  22. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Да, удивительно получается. Можно стать чемпионом мира, не выиграв ни одной партии :D
    Михаил первый нравится это.
  23. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Если победа Карякина состоится (а это будет сродни победам на Бородино и Курской дуге, где также, по сути, были зафиксированы "ничьи", но мы ведь ими гордимся), то это даст мощный толчок к развитию во многом полузабытых ныне шахмат. Один пример у меня перед глазами - младший брат увидел, что я смотрю трансляции и тоже заинтересовался этим матчем, хотя, пока что он даже не научился играть, но сидит вместе, наблюдает и таким образом постигает азы. Вряд ли тот же мемориал Таля или ещё более звездный недавний турнир в Сент-Луисе смог бы привлечь его внимание, а здесь как-никак статус совершенно иной, отсюда и интерес.
    p.s. Кто-нибудь из московских форумчан собирается сегодня в ЦШК?
    Sanchessus и khybris нравится это.
  24. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Теоретически вполне возможный вариант.
    Но я бы в таких случаях подстраховывался, и после такого Армагеддона вводил дополнительные 12 партий с илюмжин-контролем.
    Чтобы неповадно было...
  25. login Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2016
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приравнять пат к мату.
    Ввести понятие победы оголением короля.
    За ничью давать ноль очков как за поражение.

    Три простых изменения в правила игры и правила начисления очков и ничьих как не бывало.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.290
    Симпатии:
    2.669
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я собираюсь, если ничего не случится.
  27. Ctljq121 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.03.2014
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    http://allfootball.com.ua/match-nash-sport
  28. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    428
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    WinPooh, WinPooh, WinPooh, WinPooh,
    Почему-то не могу написать в личку - "У Вас нет прав для просмотра этой страницы или для выполнения этого действия. Если Вы только что зарегистрировались, то в течение 1 часа получите доступ".
  29. finemen Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.10.2013
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    http://tvsport.pro/channel/11109/
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.153
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    75
    Оффлайн
    Эпизод с лежанием Карлсена, кстати, его отнюдь не украшает. На самом деле - чего это молодой здоровый чемпион мира, во время матча на первенство мира, прямо ВО ВРЕМЯ ПАРТИИ валяется на диване, пусть даже в комнате отдыха? Разве великие шахматисты такое себе позволяли? Очень сомнительно. И не зря его всему миру показали - явно специально. Пристыдили.
  31. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Кстати, параллельно проходит чемпионат мира по шахматам среди сеньоров. Вот там и жертвы, и комбинации, и матовае атаки. Начинается игра в 17 по Москве. Смотрю на "плейчесс" Можно и здесь: http://www.wscc2016.net , болею за Власова (Базар-Вокзала).
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Великие шахматисты позволяли себе многое куда похлеще лежания на диване...
    DraggonZ, Nezvany, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.583
    Симпатии:
    16.716
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.O-O/s480x480/15056401_1332133506819741_5868057634794830718_n.jpg?oh=f1bf7d25e48a8b400491799b3fe92167&oe=58BF7A1C
  34. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Думаю, он просто решил взглянуть на позицию под другим углом. ;)
    Вот если бы он лежал на диване не один...
    Fenomen и Degtyarchuk нравится это.
  35. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Кому стыдно?
  36. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    В голосование к этому топику надо добавить пятый пункт :"Уж хоть кто-нибудь и как-нибудь". :)

    На самом деле ничего удивительного нет - тут реально столкнулись шахматисты чистой компьютерной эпохи, и фактически в дебюте они проверяют железных коней своего противника. И это впервые в ЧМ. Сильно уходить за рамки рекомендаций движка - никто не рискнет. А зачем? Остается только уповать или на ошибку соперника, или на то, что он не проверял какой-то вариант, который ты заготовил. Но ведь может получиться, что ты сам попадешь в капкан. Ставки реально высоки, а эти пацаны уже давно не пацаны, Карлсен уже не Малыш и т.д. - они профессионалы высочайшего уровня. И играют они не на потеху публике - играют для СЕБЯ. И сами определяют, как им это делать.

Поделиться этой страницей