Летняя Олимпиада Рио-2016

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 18 май 2016.

?

Как выступит Россия в медальном зачете?

  1. Станет сильнейшей командой Олимпиады

    4 голосов
    13,8%
  2. Будет в тройке лучших

    3 голосов
    10,3%
  3. Окажется в районе пятого-шестого места

    13 голосов
    44,8%
  4. С трудом впишется в десятку лучших

    3 голосов
    10,3%
  5. Провалится по полной программе

    6 голосов
    20,7%
  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно. Мир гораздо шире, чем США и несколько их союзников.
    Впрочем, для людей, живущих в этих странах и для наших "либералов" такой эгоцентричный взгляд вполне естественен. Весь мир вращается вокруг них, они - средоточие света...
  2. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    За исключение Всероссийской федерации легкой атлетики Совет IAAF проголосовал единогласно. Все представители 26 стран, в том числе Китая, Бразилии, Кубы.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Знаем, знаем. Там, в этой федерации не принято плевать против ветра.
    Про коррупцию в IAAF уже много слухов ходит (наподобие, как про ФИФА). Шайка-лейка...
    Рано или поздно допинговый скандал рикошетом ударит и по ней.
    Но никаким "миром" собрание оных легкоатлетических дельцов не является.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Читатели западных СМИ: Настал конец олимпийскому духу

    И на Западе умные люди стали понимать, что происходящее вредит прежде всего самой Олимпиаде и олимпийскому движению в целом.
    Чиновники МОК, ВАДА и IAAF получают личные печеньки о-о-очень дорогой ценой. По сути, уничтожают то дело, которому должны служить.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  6. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.022
    Симпатии:
    1.142
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Повторю: деньги не пахнут.
    И напомню: В ООН входит 193 (?) стран. Но не 26 (!).
    Не уверен, что сможете объективно подсчитать процент, поэтому помогу - 13,5%. И это весь мир?
    Странное, я бы сказал, представление о мире.
    Кафельникову простительно. Знай себе маши ракеткой. И чем сильней махнешь, тем выше заберешься. Сила есть - ума не надо.
    Но человеку, умеющему (может быть) считать варианты в партии ...
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Думать и протестовать надо было раньше. Когда принимались законы о том, как любой мельдоний может быть запрещён без внятного объяснения причин - не было никаких возражений. Когда принимали законы о том, что в жизнь спортсменов можно вторгаться в любой момент и требовать, чтобы они побросали все свои дела и сдали пробу - никто не возмущался. Когда принимали законы о том, что задним числом можно аннулировать любой результат давнего соревнования, вскрыв какую-нибудь пробирку - снова не было никаких протестов. Всех всё устраивало. И Шарапову с Исинбаевой, и Ловчева, и российских чиновников. Притом что все прекрасненько знали, что безгрешных не бывает и что к любому смогут "прийти". Но - плевать. Даёшь ещё больше ханжеских запретов! Даёшь ещё более жестокие наказания! Моя хата - с краю!

    А теперь - спохватились. Поздновато что-то. Случилось то, что должно случиться. Всякий драконовский закон однажды может начать работать. Выборочно. Законы, написанные в духе "был бы человек - статья найдётся", всегда работают выборочно. Для того их и пишут.
  8. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Напомню в ИААФ входит больше стран и территорий чем в ООН - 214, если забыли.
  9. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Онлайн
    Так была же попытка Самаранчем привести ваду "к демократическим нормам". Ну и чем закончилось: коррупционный скандал в МОК, уголовное расследование в США ... схема знакомая, и очень хорошо себя зарекомендовавшая. И потом, почему действующие спортсмены должны вместо того, чтобы заниматься своим делом (за что мы их и любим), тратить время на борьбу за приведение международной организации к "демократическим нормам"?
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  12. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну конечно, перепроверяют выборочно - медалистов прежде всего, в основном из наиболее "допингоёмких" видов спорта. А также те страны, что под особым подозрением. То есть россиян сейчас, наверное, почти сплошняком перепроверять будут.

    Пробы нашли из пекинской олимпиады у 30 спортсменов из 8 стран (4 вида спорта), из них 23 медалиста, у лондонской - у 15 из 9 стран (2 вида спорта).

    В общем, из 524 проб 45 с допингом, 8.5%. Нет тут никакой прицельной политической чистки, успокойтесь. А что научные методы совершенствуются и позволяют найти то, что раньше пропустили - так в этом никакого вреда, кроме пользы. Пусть все допингоеды не спят спокойно, пусть знают, что над ними всегда будет висеть этот дамоклов меч, что рано или поздно найдут, что после Олимпиады они не могут вздохнуть спокойно и считать, что все закончилось.

    Пока озвучено только имя турецкого тяжелоатлета (серебро в Пекине в ультралегкой весовой категории до 48 кг). Медаль отберут, разумеется. Можно, конечно, думать, что это страшное предупреждение Эрдогану. Ну, думайте :)
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.580
    Симпатии:
    2.643
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А вспомните, как отреагировала шахматная элита, когда в 90-е и в начале нулевых ФИДЕ взяла курс на полное подчинение всего и вся. В ответ шахматная элита взбунтовалась. Стали организовывать свои альтернативные организации, вроде ПША и уж забыл чего ещё. Стали считать свой "профессиональный" рейтинг. Стали проводить свой, неподконтрольный ФИДЕ чемпионат мира. И играть в неподконтрольных ФИДЕ Вейках да Линаресах. И пришлось Кирсан Николаичу со всем этим считаться. А не встреть он отпора - можно себе представить, какие порядочки бы сейчас господствовали в шахматах.

    А во многих других видах спорта (которые ещё принято ставить в пример шахматам) спортсмены не стали бороться за свои права в сходных ситуациях. Хотя внешне вроде бы куда более волевые и сильные, чем интеллигентишки-шахматисты, но на деле они оказались куда более покладистой публикой. Видя, как закручиваются гайки, послушно на всё согласились. Не стали чесаться по поводу создания альтернативы МОК, WADA и так далее. И сейчас - закономерно расплачиваются за отсутствие гражданского чувства. Теперь серый невзрачный чиновник может одним ногтем придавить любого великого спортсмена как козявку.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.514
    Симпатии:
    18.555
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  16. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    6.022
    Симпатии:
    1.142
    Репутация:
    62
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не з
    Не забывал, так как не знал. Просто стараюсь держаться подаотше от профессионального спорта, который и не спорт-то, а бизнес.
    Но ваша поправка поправляет расчет моего процента. 26 голосовавших составляют 12,1%.
  17. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    3.005
    Репутация:
    116
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Здесь прямая аналогия Совета ИААФ с Советом безопасности ООН, где 15 членов. Наиболее важные решения обычно принимаются СБ.
    Скажем, при голосовании по поводу трибунала по Боингу, все проголосовали за трибунал, Россия наложила вето, а с Китаем договорилась, и он воздержался.
    А в Совете ИААФ правила другие. Права вето у ВФЛА нет. При голосовании ее исключили из голосования, а все проголосовали за исключение легкоатлетов из России.
    То есть можно говорить, что весь мир против России. Но это конечно не так - это Россия против всего мира, а весь мир считает, что нужно следовать правилам (или законам).
  18. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Аналогичное решение в ФИДЕ имеют право принимать и Presidential Board (26 человек), и Executive Board (20 человек). Из 187 федераций. И не обязательно единогласно, достаточно большинства, то есть решение может принять дюжина человек, плюс-минус (единодушие и в IAAF не обязательно, просто убедительный показатель).
  19. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Онлайн
    У Совета ИААФ, конечно, есть право исключить любую федерацию (под истинным или надуманным предлогом, неважно). И, решение CAS это подтверждает. А, вот права придумывать дополнительные правила для индивидуального допуска, типа живешь за границей -допускаем, не живешь-не допускаем, у ИААФ нет, и это также было отмечено CAS. Ну, и самое главное, что это решение ИААФ (о правилах индивидуального допуска, а точнее недопуска) уже привело к "расколу" среди спортсменов и спортивных чиновников, да и просто любителей. Кому это нужно?
  20. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Если Россию не допустят к ОИ, то не пора ли России устраивать какую-нибудь свою, евразийскую, олимпиаду? Была же когда-то Спартакиада.
  21. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Была Дружба-84
  22. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    ENTIRE Russian team of 387 athletes will be banned from competing at the Rio Olympics as punishment for their country’s state-sponsored doping programme | Daily Mail Online

    Говорят, на две Олимпиады исключат - эту и зимнюю. Зато обратятся к международным федерациям индивидуальных видов спорта рассмотреть возможность допускать в индивидуальном порядке. Видимо, по образцу Клишиной и в особенности Степановой.
  23. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.893
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Россия заявила, что в случае отстранения от участия в Олимпиаде-2016 она потребует вернуть ей олимпийское кольцо.
    [​IMG]
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.056
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  26. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Кстати, только сейчас узнал, что болгарская федерация тяжелой атлетики еще в ноябре отстранена от Олимпиады. Член НАТО и ЕС, между прочим. И в январе проиграла в CAS. За то, что у 11 человек нашли допинг - всю федерацию забанили. И не обвиняют никаких спецслужб или Минспорта, просто допинг у 11 человек. И нет бесчеловечного закона, по которому хотя бы некоторым штангистам можно доказать свою чистоту и непричастность. Просто всех отстранили без права переписки. Живи ты хоть в Америке, хоть на Луне, если болгарин - до свиданья. И ничего, никаких скандалов, никакой политики. Наверное, болгары тоже что-то отжали где-то. Жимом лежа.
    Комсюк нравится это.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.893
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Владику приготовиться
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Может, тогда уж и Карякина отстранить? Гулять, так гулять!
  29. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Онлайн
    +100. Очень точный (и главное объективный) взгляд на проблему! Причем, если у людей "волосы вставали дыбом", когда они узнавали об этой схеме (вброс информации через прессу, создание комиссии, общественный приговор), отработанной годами в СССР, то сейчас для многих эта схема стала "приемлемой, стандартной практикой".
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.893
    Репутация:
    1.126
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    если мельдоний влияет и на действие мозжечка, то несомненно!
    а Магнус не принимает от астмы ничего?
  31. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Материал основан на миленьких передергиваниях, особенно миленьких из уст юриста. Но для нежелающих вдаваться в юридические подробности, а желающих все свести к "коллективной ответственности", остается вопрос: а когда это было не так? Когда исключение федерации НЕ означало автоматическое отстранение всех спортсменов этой федерации? Когда вопрос об этом отстранении решал не высший орган международной федерации (либо МОК), а некое "правильное" разбирательство типа судебного, с адвокатами и прокурорами, где надо было бы сперва в состязательном процессе доказать вину, и только потом наказывать? Примеров навалом, и всегда все было точно так же, как сейчас.

    Более того, это касается не только спорта, это повсеместная международная практика и всегда было так. Например, Совбез ООН направляет куда-то комиссию, и на основании доклада комиссии принимает решение (например, накладывает на страну санкции). Причем страна, которую наказали, очень часто возражает и говорит, что комиссия все врет или делает неправильные выводы. Ничего тут нового и "советского" нет
  32. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ага, болгарами просто пожертвовали, чтобы потом такие как ты рассказывали везде, что решение против России, лидера в спорте по куче дисциплин в отличии от Болгарии, непредвзятое.
  33. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Часовню тоже для таких, как я, развалили? :D
  34. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    283
    Репутация:
    6
    Онлайн
    Статья совсем о других вопросах. Но вам просто удобней ТАК считать, что все, кто не согласны с вашей точкой зрения, "передергивают", "вата" и другие миленькие ярлыки.
  35. onedrey В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    4.867
    Репутация:
    175
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Статья, если вкратце, объясняет решения cуда, которых суд не принимал и не уполномочен был принимать. А именно, выделяет два важных вопроса, которые на самом деле решил не суд. И описывает их, как нечто неслыханное, нецивилизованное, как "возвращение средневековья". Вот они, эти вопросы:
    1. "Коллективная ответственность". Повторяю вопрос: когда это было не так? Когда исключение федерации не означало исключение ни в чем не виноватых спортсменов, их "коллективную ответственность" за нарушения федерации?
    2. "Новый процессуальный феномен" - решение на основании доклада комиссии (которое тоже принял не арбитраж, вопреки тому, что написано в статье). Повторяю вопрос: что в этом "процессуальном феномене" нового?
    —- добавлено: 24 июл 2016, опубликовано: 24 июл 2016 —-

Поделиться этой страницей