Допинг в спорте. Как с ним бороться?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем vasa, 20 сен 2016.

?

Как бороться с допингом в мировам спорте?

  1. Так же, как и сейчас. Только жёстче!

    11 голосов
    45,8%
  2. Никак! Надо разрешить применять все препараты и пусть выступают

    10 голосов
    41,7%
  3. Нечто среднее - расшифровка в посте

    3 голосов
    12,5%
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    С допингом вообще, или исключительно в России, где в лыжные виды спорта не берут астматиков и в отличии от США не выписывают наркотики в "терапевтических целях"?
  2. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если в шахматы читерят, то в любых странах, обсуждая КАК бороться, можно говорить о любой стране. А вообще конечно меня допинг в Уругвае вообще не интересует, так что лучше про то, как бороться с допингом в России.
    —- добавлено: 21 дек 2020 —-
    Резцовой не понадобилась астма
    Вранье, нашим спортсменам выписывают и они подают на них и есть конкретная процедура на такие исключения
    nh2008 нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Процедура есть, равно как и статистика по применению данной процедуры...
  4. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    сотня запросов в год, из рассмотреных к какому-то времени +35 -23=58 штук одобрено более половины
    нормальная статистика. процедура работает.
    https://news.sportbox.ru/Vidy_sport...89_zaprosov_na_terapevticheskije_iskluchenija
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    А что это Вы, как статистику по допингу - так отсылы к временам сочинской Олимпиады, а по процедуре - 2019 год...
  6. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А что это вы вообще не привели никакой статистики, только слова

    . Мои цифры вам чем то не угодили. Так пишите свои, а потом обсуждать будем. Претензия ни о чем.
  7. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не совсем так, имею знакомого ММ биатлониста - астматика, у него еще и жена - лыжница с астмой, уровнем правда пожиже))))
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В том-то и дело, что проверяют. На крупных соревнованиях.
    Причём по инициативе самой ФИДЕ!
    Эти странные игры, эти жалкие попытки вписаться во всемирные Олимпиады, войти в МОК, привели к обратному эффекту.
    Нам ничего не дают, нас никуда не пускают, зато карают вместе со всеми. Мы банально подставились под политические колотушки.
    И на кой тогда это нужно шахматам?
    Думаю, пора разорвать все контакты и с МОК, и с ВАДА - и жить своей жизнью. Так оно вернее и надёжнее будет.
    Зюраткуль нравится это.
  10. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Мое мнение "терапевтические исключения" узаконенные допинг и мошенничество! Но многие спортсмены этим пользуются. И россияне тоже делают себе ТИ. Только у нас в сми об этом умалчивают VotTak
    Помимо норвежцев, удивляет откуда в Германии столько биатлонисток мирового уровня? Они появляются все выигрывают за несколько лет и уходят из спорта. Доказательств нет, но согласитесь выглядит очень подозрительно, учитывая прошлое ГДР. С момента допингового скандала российскую сборную по биатлону стали жестко проверять и они вообще перестали выигрывать. Совпадение?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Написал про новость от Дворковича и на ФБ.
    Там идёт большое обсуждение...
  12. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Насчет допинга в шахматах. Определенно он возможен. Кучу фармацевтики уже напридумали, есть там наверняка и те средства, которые рассчитаны на виды спорта, где важна скорость реакции. Представим шахматиста выпившего такое чудо средство перед чемпионатом в блиц. Вполне зайдет. И это только один из вариантов фармы. Кофе бодрит, шахматисты этим пользуются, так почему бы некоторым вместо кофеина не испробовать аналог,и но посильнее и от фармацевтики? Особенно если на кону денежный приз...
    Так что проверки на допинг шахматистов - как бы ни странно звучало, нужны.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу назвать препарат.
    "Имя, сестра, имя!" :)
    И каков эффект...
  14. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Переходим на сайт вада в раздел документов
    https://rusada.ru/documents/kodeks-i-drugie-mezhdunarodnye-standarty-vada/
    Читаем документ "Запрещенный список 2021"
    В разделе стимуляторы приведен список этих самых стимуляторов. В том же разделе упомянут кофеин, как незапрещенный. Это нам позволяет понять, что он относится как раз к нужному разделу, а значит те, кто бодрят себя во время партии термосом кофе, потенциально могут попробовать стимуляторы из запрещенных, они ведь явно посильнее...
  15. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Шахматы — это спорт не о том, кто быстрее двигает фигуры или сможет переставлять тяжёлые гири с места на место.
    Любые стимуляторы не могут заменить дебютную базу, или таблицы Налимова, или опыт.
  16. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Стимуляторы и не заменяют опыт а дают преимущество при соревновании равных спортсменов. Поэтому чуть быстрее двигаешься, чуть быстрее думаешь, концентрация не теряется, рассчитываешь правильно, долго, не устаешь и на дистанции это даст результат.
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Надо ориентироваться на зрителей и болельщиков, всё ради них. Если кто-то играет своим умом, не использует подсказки, то всё равно что спортсмен принимает, ИМХО.
  18. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тот кто принимает допинг - ему плевать на зрителей и болельщиков, у него цель обыграть и заработать для себя медали и призы. Если есть кто-то, кто заинтересован тоже в медалях спортсмена, то ему тоже плевать на болельщиков.
  19. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Есть средства, которые улучшают концентрацию и память. Студенты используют на экзаменах. Будет считаться это допингом?
    В блиц (реальный за доской) есть преимущество того, кто быстрее двигает фигуры...
  20. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Блиц — это не шахматы, это удовольствие. ;)
  21. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Здесь речь о допинге который не для удовольствия, а для результатов. Вам не надоело писать про дядьку в киеве?
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Случайно заглянул в эту тему - и увидел знатный офф-топ.
    Усугубляю: блиц - это не просто шахматы. Это самые интересные, самые динамичные и самые спортивные шахматы.
    В блице уже N лет есть свои чемпионаты, свой рейтинг, своя огромная аудитория.
    А побеждают в блице не те, кто быстрее двигает фигуры, а всё те же сильнейшие шахматисты мира: Карлсен, Грищук, Накамура и т.д.
    Причем, без допинга!
    Последний тезис мне необходим, чтобы не забанить самого себя. :)
    nh2008, Goranflo и Нестор нравится это.
  23. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Согласен.
    Поясню свою точку зрения. Для меня шахматы это там, где можно и надо много думать, это классические шахматы. Даже не знаю смог бы я сейчас в них нормально играть, т.к. они требуют серьёзной самоотдачи, а возраст уже не тот и будет накапливаться усталость. Да и после того, как одного не очень возрастного шахматиста прямо с турнира забрала скорая, но так и не успели помочь по кардиологической линии, я даже пробовать не буду играть в классику. А вот блиц - пожалуйста. Сплошное удовольствие: ни груза ответственности, ни лишних переживаний.
    Ну, а блиц высших достижений, конечно это другое дело. Это - удел избранных. Причём, как Вы правильно заметили, успехов добиваются без допинга!

    Да нет никакого шахматного допинга, ИМХО.
    Как быть, если у человека медицинские показания к применению препарата? Это может касаться как выносливости для длительных турниров или классического контроля, так и для улучшения реакции.
    Для меня в этом плане аналог — очки. Ну почему я без очков играю, а противник в очках? Это техническое приспособление позволяет ему лучше видеть, чем без них. Может быть у меня тоже диоптрии, но я же не надеваю очки? Требую исключить всех очкариков из турнира!

  24. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сейчас без допинга, а завтра, с развитием фармакологии, увеличением призовых, подрастанием невоспитанной молодежи, которая бьет матерых зубров, все может измениться элементарно.
    Сейчас пандемия, самое время в онлайне оттачивать и испытывать всякие фармы если бы это кто-то захотел сделать.
    А что, играешь в блиц по минуткам месяц, стабилизируешь рейтинг, далее месяц пьешь один препарат, также играя. Смотришь на рейтинг, анализируешь где ошибался (и сколько времени тратил в партиях на 10 ходов скажем), делаешь вывод какое влияние имеет конкретный препарат, переходишь к следующему.
    nh2008 нравится это.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    И что это даст? Прежде всего какого либо существенного увеличения рейтинга не будет. Препарата, который позволил бы лучше понимать староиндийскую защиту, не существует. Так что речь будет о величинах порядка 50 пунктов рейтинга. Что совпадает с колебаниями формы, тренировками и прочими факторами, которые сложно отбросить. Месяц пить препарат... А потом другой... Ну... уровень игры может не только усилится, но и ослабиться. Один препарат может оказать влияния на воздействие следующего. Всё это сделает этот эксперимент лишеным смысла.

    Нет, если взять группу из 200 шахматистов уровня 2300-2400, засечь рейтинг, разбить на плацебо/препарат, дать принимать пару месяцев, и смотреть на изменения рейтинга, тогда можно делать какие-то выводы. Но один человек это очень очень мало, включая субективизм и т. п.
    nh2008 нравится это.
  26. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн

    Вы очень избирательно написали чушь. Все это опровергается простым фактом - а ничего не требуется, даже сотен шахматистов не требуется. Вот прямо завтра конкретный шахматист может начать принимать препарат и несколько месяцев тестировать разные. Упадет рейтинг? Да и пофигу, это тест, вывод - этот препарат не принимать. Пьешь следующий. Тебе вообще пофигу на всех. В наихудшем случае потеряешь рейтинг в пулю в онлайн битвах на месяц - да тьфу и растереть. В идеале, а на это шансы ОЧЕНь высоки, через полгода (6 разных препаратов) ты будешь иметь список из 1-2 действующих на тебя и дающих +50-150 рейтинга в том числе за счет реакции. И месяц выбран именно потому, чтобы вот эт и всякие колебания были четко видны на дистанции. месяца хватит и тысячи-двух тысяч партий на один препарат тоже.
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я полагаю, шахматный допинг это прежде всего ноотропы и стимуляторы. Я когда-то принимал такой препарат фенотропил, и должен сказать, что заметил вполне ощутимый эффект от него, увеличилась работоспособность, стало легче держать внимание.
    К стимуляторам можно отнести, конечно, кофеин, возможно, женьшень, элеутерококк. Безусловно, это также таурин, который входит в состав так называемых "энергетиков". Также несомненна польза различных витаминов, микроэлементов и аминокислот.
    Я думаю, это очень интересная тема, которой совершенно напрасно пренебрегают шахматисты. И я думаю, что здесь нет какой-то этической проблемы, ведь это совсем не то, что допинг в скоростно-силовых видах спорта.
    nh2008 нравится это.
  28. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вот статья о витамине D, где его относят к группе веществ под названием "нейростероиды" https://www.researchgate.net/public...Role_in_Pediatrics_in_Russ_Journal_Pharmateca
    То есть это название говорит само за себя. Витамин D - это стероид для головного мозга, он очень важен для различных мозговых процессов. Витамин D в еде это "любимый" нами с детства рыбий жир, это селедка и красная рыба, также очень полезна печень трески и других морских рыб.
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так вот значит почему Карлсена победить не могут! Он вырос на витамине D :)
    Кстати, если с детства регулярно кушать форшмак, тоже можно добиться не слабых шахматных успехов.

    А есть на просторах Интернета и такое мнение:
    И пусть шахматные судьи ломают себе голову почему шахматист в кабинке туалета не гаджетом пользовался для анализа позиции, а подсвечивал себе лысину детектором валют. :)
  30. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я думаю, об этом можно сказать вполне без иронии. Очевидно, что, живя в такой стране как Норвегия, Магнус ест достаточно рыбы, и его организм не испытывает недостатка витамина D. Между тем, как говорит википедия, дефицит этого витамина в той или иной мере испытывает до миллиарда человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_D
    То есть примерно каждый восьмой житель планеты.
  31. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Подождём появления сильных шахматистов из тёплых стран Африки. У них там точно не должно быть дефицита витамина D.
  32. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Если бы это было так, то у детей в африканских странах не было бы такой болезни как рахит. Между тем, как мы знаем, многие африканские дети страдают этим заболеванием. Очевидно, дело не только в солнечных лучах.

    nh2008 нравится это.
  33. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Витамины, микроэлементы, а также белки, жиры, углеводы, а еще вода и воздух допингом не являются. Да, при их недостатке возникают гиповитаминозы, голод, жажда и проч., но их избыток не стимулирует ни физические, ни интеллектуальные способности. Более того, их переизбыток всегда приводит к патологическим состояниям.
    Это как аспирин. Высокую температуру снижает, а на нормальную не действует даже в лошадиных дозах..
    Goranflo и nh2008 нравится это.
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    И зачем прививку от коронавируса тестируют на тысячах? Одному вкололи бы и норм. С лекарствами аналогично. То что вы описываете — не работает.
  35. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    И все таки чем короче контроль, тем больше влияние физических кондиций и мозгового тонуса. Мы это видим на примере шахматистов в возрасте. Они редко участвуют в чемпионатах мира по блицу. Явно не по шахматным причинам.
    Поэтому в блиц допинг может быть актуален... разумеется допинг не сделает из любителя гроссмейстера. Но выжать свой максимум и чуть сверху вполне возможно. При равном мастерстве шахматист под допингом (например, оксирацетам) будет иметь преимущество...
    Strat7 нравится это.

Поделиться этой страницей