Допинг в спорте. Как с ним бороться?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем vasa, 20 сен 2016.

?

Как бороться с допингом в мировам спорте?

  1. Так же, как и сейчас. Только жёстче!

    11 голосов
    45,8%
  2. Никак! Надо разрешить применять все препараты и пусть выступают

    10 голосов
    41,7%
  3. Нечто среднее - расшифровка в посте

    3 голосов
    12,5%
  1. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Да это не мои хотелки, это хотелки главной и практически единственной звезды русской легкой атлетики (вторая звезда масштабом чуть меньше - Шубенков), которая в любом соревновании является главным фаворитом и практически никогда не проигрывает. Но благодаря российской допинговой системе она имеет шанс остаться без медалей ОИ вообще (а с высокой долей вероятности могла бы иметь 2 золотых).
    Я не ее болельщик, но за нее было бы крайне обидно, если не поедет и на ОИ-2020. Своей карьерой она хотя бы одно золото ОИ заслужила, но только и благодаря российским чиновникам она может лишиться этого шанса (что Маша прекрасно понимает и раз за разом говорит в интервью).
     
  2. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Да, Ласицкене совсем неудачный пример
    https://www.instagram.com/p/B2ynpXtl-Ax
     
  3. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Кстати, World Athletics начал процесс пересмотра выдачи нейтрального статуса спортсменам из России. То есть фактически может так получиться, что российские спортсмены не смогут выступать на Олимпиаде в Токио даже под нейтральным флагом. Причиной станет исключение ВФЛА из международной федерации за повторный с 2015 года подлог документов и сокрытие фактов потребления допинга.

    По большому счету это окончательная катастрофа. Оставшиеся спортсмены чистые поменяют спортивное гражданство, а в России легкой атлетики долгие годы не будет в принципе. Хотя даже сохранение за отечественными атлетами нейтрального статуса мало что поменяет.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Вас кто-то обманул.
    Не благодаря "российской допинговой системе" (которая существует только в чьём-то воспалённом воображении), а благодаря целенаправленной политической акции, направленной против России с 2014-го года (несложно догадаться, почему именно тогда это началось), наши звёзды, не имеющие никакого отношения к допингу - такие, как Исинбаева, Шубенков, Ласицкене, Устюгов, Шипулин и другие - не имеют возможности участвовать в Олимпиадах.
    МОК просто выполняет заказ.
    А в это время опытные и бывалые допингёры (такие, как Гэтлин) и новые "герои", нарушающие правила ВАДА (такие, как новый победитель ЧМ на стометровке из Штатов) преспокойно участвуют во всех соревнованиях.
    Никакой борьбы с допингом тут нет. Только политика.
     
    wentille нравится это.
  5. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Окончательная катастрофа энтузиастов травли российских спортсменов. Слишком увлеклись.
     
  6. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Очевидно, что российские спортсмены хуже вас знакомы с ситуацией, потому что меньше смотрят телевизор. Они обвиняют в катастрофе не мифический заговор против себя, а российское спортивное руководство, погрязшее в махинациях с допингом.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Не надо говорить от лица российских спортсменов, к которым Вы не имеете отношения.
    И даже отдельные российские спортсмены могут говорить только лично от себя, но не от всех во множественном числе.
    Сколько людей, столько и мнений.
    И обратите внимание на то, что арбитражный суд в Лозанне преспокойно вернул честно завоеванные медали нашим зимним олимпийцам от 2014 года. То есть, весь этот политический накат на Россию шит белыми нитками. И даже западные структуры время от времени это признают.
    Никаких доказательств "российской допинговой системы" как не было, так и нет.
    Ничего, кроме пресловутого highly likely.
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2019
  8. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Я и не говорю от лица спортсменов, они сами говорят. Лично от себя, да. Я ж не спорю - плохо знакомы с ситуацией.
    Суд в Лозанне вообще не рассматривал вопрос о "российской допинговой системе", а рассматривал нарушения конкретных спортсменов - у одних посчитал доказательства недостаточными (как с Легковым), у других - достаточными (как с Зубковым, насчет которого доказано, что проба мочи была подменена)
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Вот это и надо делать.
    И соответственно, все чистые российские спортсмены (коих подавляющее большинство) должны принимать участие во всех соревнованиях.
    Кого-то поймали на допинге? Ок, его и надо дисквалифицировать.
    А такие политические ярлыки и жупелы, как "российская допинговая система", никоим образом не может быть аргументом для запрета.
     
    4547 нравится это.
  10. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Разумеется. Как только докажут, что они чистые.

    А подделкой результатов лаборатории заведомо занимались не спортсмены, а как раз система. Впрочем, спортсмены не смогли бы и самостоятельно пробы в Сочи подменять
     
  11. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    А вот Мария Ласицкине считает, что это проблема российского спорта и только его. А никаких не русофобов.

    Пока не появится осознание, что это проблема российского спорта, а не русофобы гадят, пока мнение Ласицкине не будет доминирующим, пока допингистов государственные структуры типа ВФЛА будут наказывать, а не поддерживать и прикрывать (я уже писал про позор Шляхтина) - ничего не поменяется.
    Еще раз, Ласицкине винит в проблемах не русофобах, а гнилых российских спортивных чиновников. Она-то понимает что к чему.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Допинг - проблема всего спорта в целом. И российского, и американского и всех остальных.
    Так что она права.
    А никакой "российской допинговой системы" из её слов не следует.
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2019
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Попробуйте доказать, что Вы не были на Плутоне. Уверен, не сможете.
    Требование "доказывать чистоту" - это и есть тот самый политический накат.
    А на самом деле в нормальной правовой системе есть презумпция невиновности.
    Так что необходимо доказывать вину. Если нет доказательств вины (не пойман на допинге), то не должно быть и никаких наказаний и ограничений.

    А так как никаких доказательств оных обвинений как не было, так и нет - то и говорить не о чем. Вся эта "система" есть только в воображении русофобов и западных политиков.
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2019
  14. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Пока это мнение будет мейнстримом - ну до тех пор России как страны на ОИ не будет. И на ЧМ тоже будут проблемы, пока это только ЛА да биатлон (наверняка есть еще много где, просто не за всем слежу), а дальше просто круг таких видов спорта будет все шире и шире.
    —- добавлено: 24 ноя 2019 —-
    Участие на олимпиаде - это привилегия. Неучастие не является ограничением и наказанием.
    Поскольку Россия временно исключена из олимпийского движения, то ее спортсмены не находятся в равном правовом статусе со сборной, например, Лихтенштейна, и приглашают только тех, кого считают нужным. Что нужно чтобы поменялось - ну я выше написал.
     
  15. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Совсем хорошо, если функционеры им такую возможность оставят
     
    FlashNeo нравится это.
  16. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Все спортсмены круглогодично доказывают, что они чистые. Не только на соревнованиях, но и к ним без предупреждения являются в любое время и проверяют. Насчет допинга действует презумпция виновности, и если спортсмен по любым причинам не проверяется и тем самым не доказывает свою чистоту, он участвовать в соревнованиях не может.
    Если какой-то спортсмен таких доказательств не предоставляет, он очевидно получает преимущество перед другими. С какой стати такую привилегию должны предоставить российским спортсменам, которые не только объективно не проверялись, но и наоборот - имели возможность скрывать использование допинга, причем достоверно установлено, что многие российские спортсмены такой возможностью пользовались?

    Подмена проб в Сочи доказана, в том числе, в суде Лозанны. А доказательства подделки базы данных тоже предоставят - и в том же суде это будет подтверждено
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2019
  17. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Вы, что, с луны свалились? А вы докажите, что все женщины мира не ваши жены. Законы устроены иначе. Вы сейчас поддались враждебной пропаганде.
    Расшифруйте, что в вашем лексиконе означает заведомо?
    Американцы не смогли бы сами в Сочи подменять пробы? Не смогли. Значит их система виновата? Значит да. Вот и вся ваша логика.
     
  18. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    В данном предложении - безусловно, несомненно.

    Если бы американские пробы подменили в Сочи? Это бы означало сговор даже двух систем - американской и российской. Американские спортсмены тоже заведомо не смогли бы подменить пробы в лаборатории, находящейся в режимном здании, охраняемом ФСБ
    —- добавлено: 25 ноя 2019 —-
    Черный уик-энд российского спорта. СПОРТ-ЭКСПРЕСС

    Предварительные итоги
     
  19. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    "Дна мы еще не достигли". Глава РУСАДА - о допинге и Кремле - BBC News Русская служба

    Юрий Ганус о будущем решении ВАДА: "Наш спорт еще никогда не сталкивался с таким уровнем санкций"

     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2019
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Исинбаева не то, что круглогодично, а всю свою карьеру прошла без допинга. Но её на Олимпиаду в Рио не пустили.
    Равно как и многих других наших чистых спортсменов.
    И нынешние наши спортсмены проходт все допинг-пробы. Не уклоняются.
    Но их политики от спорта могут не пустить на следующие Игры.

    Так когда Вы докажете, что не были на Плутоне?
    А то ведь есть мнение, что именно Вы highly likely гуляете там в грязных ботинках и портите экологию планеты.
    Прошу иполнить!
     
  21. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    С легкой атлетикой особый случай, потому что вся наша федерация была забанена. По правилам IAAF спортсмены из забаненных федераций не допускаются.

    Получается, что они проходили пробы у каких-то мошенников, данные которых не могут считаться надежными. Винить надо мошенников
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Да. это был особый случай - преследование спортсменов одной страны по чисто политическим мотивам.
    Никакого отношения к допингу оно не имеет.

    Нет, наши спортсмены сдают допинг-пробы везде, где у них берут - и кто бы ни брал.
    И если кто-то из политиков или кто-то из конкурирующих антидопинговых фирм считают других допинг-офицеровв не честными - отсюда никоим образом не вытекает вина и допинговость спортсменов.
    Берите у них пробы и ищите! Если не найдёте допинг, то не о чем и говорить.

    Так что на счёт Плутона?
    Допустим, на сегодняшний вечер у Вас есть алиби - похоже, Вы общаетесь у земного компа - а что скажете про остальные моменты Вашей жизни? Сколько раз нарушали запрет бродить в грязных ботинках по заповедным планетам?
    В общем, докажите! :dance3:
     
  23. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Видимо, Токио-2020 тоже будет пропущено по политическим причинам и без какого-либо отношения к допингу.
    Если этот бред российский чиновников "это не мы, это не наш, а докажите!" не поменяется на другую риторику. Вот Ганус прекрасно понимает, к чему все это идет. А Шляхтину и так хорошо.
     
  24. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Ну каким еще политическим? Массовый допинг в ВФЛА даже мы не отрицали, и сама отстранила и дисквалифицировала кучу народа, и уголовные дела заводила.

    Ну, сдавать только на заграничных соревнованиях не считается достаточным. А пробам, сданным в России, доверять нельзя, их всё равно, что не было

    Не вытекает. Чистые спортсмены не виновники, а жертвы в этой ситуации. Жертвы мошенников, которые выдавали себя за борцов с допингом и выписывали фальшивые справки. Международные спортивные организации не могут принять эти филькины грамоты


    Я уже сказал, что здесь не работает презумпция невиновности, и надо именно доказывать, что вы не убегали на Плутон. Для этого вы должны быть под постоянным контролем антиплутоновской организации, которая в любой момент может ворваться к вам в квартиру и убедиться, что вы не на Плутоне. А если не можете доказать - извините, до свидания, в клуб ненавистников Плутона вас не пустят. Никто не обязан доказывать вашу вину, это вы должны доказать невиновность, чтоб вас сочли достойным быть членом клуба.
     
  25. nn
    Оффлайн

    nn Заблокирован

    Репутация:
    124
    А в ВАДА уже поменялся президент исполнительного комитета и сам комитет? Или с Нового года? Новый президент вроде бы более положительно настроен по отношению к России. Были какие-то разговоры о том, что деньги решают все, и Россия их может не пожалеть для новых членов исполнительного комитета.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    По тем самым - от 2014-го года. А потом ещё и дела 2015-го года в Донбассе и в Сирии добавились.
    А случаи применения допинга есть во всех странах. Причём, немало.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Вот и докажите!
    Наши чистые спортсмены всегда успешно проходили все допинг-проверки. Они по закону абсолютно чисты. Но их не пускают на Игры именно антидопинговые службы.

    Никакого постоянного контроля спортсменов не бывает в принципе. Между проверками и допинг-пробами контроль носит чисто гипотетический характер. Могут нагрянуть, а могут и месяцами не трогать.
    А вот Вас же на предмет посещения Плутона проверяют по жизни гор-раздо чаще, чем спортсменов. В данном случае все земляне, которых Вы встречаете - представители антиплутоновых служб.
    Так что Вы уже N раз доказывали, что оставались на Земле.
    А теперь докажите, что таки не были на Плутоне! Ведь Вы иногда бывали вне поля зрения наблюдателей. А иногда Ваши наблюдатели - заинтересованные и даже нечестные люди. Доверять им никак нельзя.
    Так что ждём веских доказательств.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2019
  28. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    А у нас из-за политических событий 2014-15-го года легкоатлеты стали массово допинг кушать? От нервов, что ли?

    Да мне не надо в клуб антиплутоновцев. Если спортсменам не надо на международные соревнования, им тоже незачем доказывать

    А их никто и не объявляет грязными, иначе бы их дисквалифицировали. Их объявляют спортсменами с недоказанной чистотой. И пока они не начнут проверяться в надежных организациях и доказывать свою чистоту, как все остальные спортсмены, их пускать на соревнования не будут
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Нет, не стали.
    Напротив, как раз наши легкоатлеты в последние годы - одни из самых чистых в мире. По причине столь пристального внимания политиков от ВАДА и МОК.
    Например, если сравнивать с американцми, где едва ли не половина национальной команды попадалась ранее на допинге или пропускала допинг-пробы.
    Наших чистых спортсменов не пускают на крупные старты, а американцев сколь угодно грязных - пожалуйста.

    Не волнуйтесь. Всегда найдётся, куда Вас не пустить.
    Например, на какой-нибудь форум. :p
    Грязные осквернители Плутона не пройдут!
    Так что доказывайте, доказывайте... :konb:
     
  30. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Ну в последние годы не знаю, а тогда именно массово принимали допинг, при участии тренеров и руководства федерации, за что федерация и была забанена.
    Сейчас, впрочем, опять оскандалились, пришлось руководство менять, замешанное в выдаче фальшивых справок. Уже наш собственный Минспорт собирается федерацию ликвидировать
     
  31. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Крест, вы или заблуждаетесь, или сознательно врете.

    https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/1903714.html

    40 человек получили отстранение с 2015 по 2018 год, после отстранения ВФЛА. Позже слышал еще далеко не один случай, спалились очередные ходоки (никогда такого не было и вот опять). Сейчас вовсю гремит скандал с Лысенко (это такой прыгун в высоту, по результатам топовый, но пропустил 3 допинг-теста и его хотели отмазать). Гремит так, что Шляхтин (глава ВФЛА) ушел в отставку, идут расследования на всех уровнях, и краем уха я слышал, что ВФЛА хотят вообще распустить (ну а про мнение спортсменов я писал ранее).

    Так что российская легкая атлетика погрязла в допинговом болоте и с него не вылезает. Раньше кивали, что это мол отдельные тренера (типа заслуженного и обласканного на всей вертикали власти Чегина, по которому недавно было любопытное расследование - получает деньги от государства до сих пор), а теперь сам глава федерации в позоре замешан. Как говорится, вы или крестик снимите, или...
     
  32. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    https://www.wada-ama.org/en/media/n...-recommends-series-of-strong-consequences-for

    В общем, рекомендации комиссии такие: на 4 года ни в каких крупных соревнованиях Россия не должна быть представлена, её флаг не может там развеваться. Также 4 года никакие крупные международные соревнования не могут проходить в РФ, а какие уже назначены, должны быть перенесены. Спортсмены из России, а также персонал, должны будут показать, что не замешаны в несоблюдении правил (в частности, не упоминаются в докладе Макларена, никогда не были пойманы с допингом или замешаны в подмене результатов анализов). При этом, если их допустят, они не могут там представлять Россию
    Здесь они ссылаются на статью 11.2.6 Стандарта соответствию Кодексу, которая гласит

    Видимо, шансов у спортсменов, которые тренировались в России, мало.
     
  33. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Очень мне уж интересно - ради каких фамилий Следственный комитет РФ правил базу данных LIMS (наверняка почти все по Сочи) и теперь так облажался. Как бы не Шипулин в том списке, ну что уже депутатом устроился.
    9-го примут эту рекомендацию, ну а дальше начнут точечно выдавать инфу. Так сказать, фактами по лжи...

    Евро по футболу, наверное, останется в России, ЛЧ 20/21 - тоже, а вот остальное под большим вопросом.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2019
  34. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    У Евро-2020 в Питере три матча, если не путаю - два в отборе и четвертьфинал. Перенести вполне возможно, если это "legally possible". Тем более, пока неясно, допустят ли сборную России.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Прямо-таки массово? И прямо-таки при участии?
    А доказательства есть? Ага, есть только мнение такое... Родченкова и Макларена. А теперь ещё и Ваше.
    Но раз доказательств как не было, так и нет, то и говорить не о чем.

    Но на счёт Плутона Вы так и не ответили мне.
    Ситуация строго симметричная, причём все различия не в Вашу пользу.
    1. Итак, ситуация с нашими спортсменами проста.
    Одни допинг-офицеры не доверяют другим допинг-офицерам и на этом основании (игнорируя все презумпции невиновности) считают виновными наших спортсменов, несмотря на то, что все их допинг-пробы чисты. И требуют от этих спортсменов доказательств чистоты!
    2. А вот Ваша ситуация.
    Земные наблюдатели (офицеры антиплутоновой службы) не доверяют Вашим близким, знакомым и друзьям, которые наверняка покрывают вас, подтверждая что Вы оставались на Земле, а не гуляли по Плутону. К тому же среди великого множества людей, которые видели Вас, по закону больших чисел есть немало мерзавцев и лгунов, которым также нельзя доверять.
    На этом основании приходится считать Вас виновным. Во всяком случае, Вы обязаны доказать свою чистоту в вопросе посещения Плутона.

    Итак...