Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    эм, то есть, по-вашему, врать это нормально?

    может ещё и за путина голосуете?
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нормально - это играть по правилам. И обычно нормальные люди, если соперник начинает вслух считать ходы, не зовя судью, просто крутят пальцем у виска и делают дальше свое дело
    —- добавлено: 21 фев 2017 —-
    а вы, видимо, человек Навального?:D
  3. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    понятие-то есть, но как именно оно формализовано в официальных правилах?
    скажем, возьмём не эндшпиль с парой фигур, а миттельшпиль, но с колоссальным преимуществом одного из игроков, типа ферзь и две ладьи без компенсации.
    Что, сильнейшая сторона, у которой осталась секунда на флажке, вот так просто имеет право позвать судью и зафиксировать ничью? что-то никогда о таком не слышал

    то есть полагаться на элементарную порядочность оппонента это ненормально?

    да уж не жулик и вор
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    зависит от позиции. на усмотрение арбитра. всё, что без добавления - на усмотрение арбитра

    полагаться надо на правила, всё остальное от лукавого

    ну, уже хорошо
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.966
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    да что уж тут хорошего?
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    говорят, карма портится:D
    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  7. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    ну не знаю, странно. Такое реально практикуется?
    сколько ни читал о соревнованиях, которые до недавнего по историческим мерках времени поголовно игрались без всяких добавлений, ни разу не припомню рассказа о таком, хотя цейтнотные ситуации должны встречаться всё-таки не так уж чтобы очень редко
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    реально у нормальных людей сейчас практикуется игра с добавлением

    ностальгируете?
  9. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    так-то так, но не везде есть бюджет на часы, на каких-нибудь совсем местячковых мероприятиях нередко старые механические в наличии. Опять же, контроль без добавления удобен, чтоб время туров не затягивалось

    и всё-таки
    есть конкретное правило 50 ходов. И нормальный человек, если уж он до такой степени формалист ("доказухи нет, значит не считово"), сам позовёт судью, а не будет пятнать себя, в неудобном для себя случае, враньём.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    я вам еще раз повторяю - при отсутствии записи правило 50 ходов неприменимо. соперник играет на победу - это вполне нормально. выход один - зовете судью и пытаетесь доказать игру на время
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    OrderMage, зачем вы спорите, если вам 2 судьей ответили уже? В правилах прописано "игра на время". Для того видимо и написано, что не везде еще есть электронные часы, и не везде играют с добавлением. Для того судья и нужен чтобы определить на время играет или нет. В интернете судей нет, поэтому в интернете формализм, мол "а вдруг он пешку в слона превратит и короля в угол поставит".
    —- добавлено: 21 фев 2017, опубликовано: 21 фев 2017 —-
    а вот тут я буду спорить:D что за нафиг? в блице каждый сам для себя решает стиль выигрыша, кто-то хочет чтоб соперник флаг уронил, кто-то хочет выиграть материал и заматовать.
    поэтому с какого рожна, если у соперника материальный перевес он имеет право звать судью? может у него материальный перевес как раз потому, что он играл на много медленнее соперника и теперь его ждет заслуженная кара.
    —- добавлено: 21 фев 2017 —-
    совсем вы там в Белгороде от рук отбились, свои правила устанавливаете.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    кто вам такое сказал?
    звать судью все имеют право, не все имеют право фиксировать игру на время:D
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    вы сказали, что придет вот такой Даймонд и ничью фиксанет :D
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    мы вообще-то говорили во-первых про рапид, а во-вторых, я сказал, что нужно очень постараться, чтобы при адекватной игре соперника и адекватном судействе доказать игру на время. И даже пример привел. Так что лишний ферзь при полной доске фигур никоим образом не повод для фиксации ничьей
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.966
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    со мной играет в первенстве Иммортала такой поц

    надеется, шо я пешку в слона превращу...
    Адванс, на секундочку :)
    4547 нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    ну так тут что не ставь все выигрывает, даже конь.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    дык слон-то не выигрывает:D
    4547 нравится это.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    :facepalm2: да, переутомлился видать.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вы кстати в курсе правил фиде по поводу превращения в целом?
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    какое именно? счас вроде не надо ставить пешку на 8-ю, а сразу фигуру.
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    :kubok: Шутка дня)
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    да. а еще - если зашкварил поле превращения прикосновением взятой фигуры, то другую фигуру поставить не имеешь права:)
  23. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Не понял. Если взял пешкой на поле превращения коня, то имеешь право поставить только коня??
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.098
    Симпатии:
    17.161
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не надо разочаровывать товарища. Превращай пешку в лёгкую фигуру. В коня!
    Camon14, 4547 и Diamond нравится это.
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    нет. если, делая ход, взяли в руку ферзя и коснулись им поля превращения, можете превратить пешку только в ферзя
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.149
    Симпатии:
    10.552
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    так не надо пешку на 8-ю ставить, так что вряд ли мы коснемся 8 ряда ферзёй.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.680
    Симпатии:
    19.966
    Репутация:
    1.129
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Васа, слово "товарищ" тут неуместно
  28. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну вот вы убрали пешку на 7 горизонтали с доски, схватили ферзя, ставите его на поле. а там упс - и пат, оказывается. а если поля коснулись, даже не оторвав руку - всё, привет родителям
    4547 нравится это.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.098
    Симпатии:
    17.161
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  30. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Погуглил. Да, вроде получается, что потребовать присуждения ничьи можно в рапиде, но нельзя в блице (если только в последние годы не изменили). По мне так нелогично - цейтнот и в Африке цейтнот.

    при отсутствии записи или других способов фиксации. Считать ходы - тоже фиксация. ОК, допустим, за полминуты можно сбиться или получить спорный случай. Возьмём ситуацию - в блице осталось две минуты против четырёх минут у соперника. За две минуты даже инвалид гарантированно сделает 50 ходов королём туда-сюда. Спокойно делаем эти ходы, можно 60 для гарантии сделать и требуем ничью. Если противник орёт, что "нет доказалова", то можно ведь и запись ходов сделать. Он же тоже не сможет доказать, что ходы не во время партии записывались :)
  31. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А по мне, так логично. Блиц - он и в Африке блиц.

    нет. фиксация - это фиксировать. фиксировать - это когда что-то остается на память. например, стоит судья с блокнотиком

    вы что только что сами подтвердили, что правило блица не касается. на то она и молниеносная игра

    Ему ничего не надо доказывать, доказывать надо вам

    Если запись ходов сделал судья -вопросов нет. Если вы - тоже вопросов нет, потому как вы лицо заинтересованное:D
  32. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    я доказал, посчитав ходы. Он может или согласиться на ничью, или начать врать, что ходов не было. И мы опять приходим к первоначальному вопросы - вы считаете, что врать это нормально?

    забыл уточнить - это насчёт присуждения по заявлению игрока, имеющего явный перевес, или в позиции ничейного характера за две минуты до контроля. Про 50 минут не знаю, тут есть различие между рапидом и блицем?
  33. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    для себя - несомненно. но не для судьи

    Опять приходим к моему первоначальному ответу - я считаю, что соблюдать правила - это нормально

    50 мин - это вообще-то рапид
  34. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    тьфу ты, описался опять, 50 ходов

    Это не ответ.

    любопытно, невозврат долга при отсутствии расписки под предлогом, что "доказухи нет" - тоже замечательно?
  35. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    хм... любопытный вопрос, честно говоря. когда-то вроде читал разъяснения Ткачева, и вроде как помнится, теоретически это возможно. Но вживую встречается примерно также часто, как мамонты:)

    при чём тут вру-не вру? правила есть правила. если по правилам фиксация должна состояться судьей, почему вы предлагаете мне их нарушать? в чём проблема остановить часы, позвать судью, и, образно говоря, получить на 49 ходу движение пешки?:D

Поделиться этой страницей