Полные шахматы

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 17 янв 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Противников шахмат Фишера гор-раздо больше.
    И я не первым, а N+1-м указал на уродливость начальных расстановок в этой игре.
    Банальность...
  2. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Моя цель - не изобрести новую игру, новую разновидность шахмат, а сохранить древнюю игру, оживить её, придать ей новый импульс, задействовать те резервы, которые в них (шахматах) ещё есть. А они, на мой взгляд, огромны!... Если мы до сих пор освоили едва ли половину возможных начальных ходов, то настаёт время осваивать остальные. Иначе шахматы просто тихо умрут.
    Уже сейчас интерес к элитным турнирам снижается, несмотря на все ухищрения. И моё предложение направлено, в первую очередь, на повышение интереса к элитным турнирам. Это нужно самим профессионалам, хотя многие из них пока не могут взять в толк этого. Остальной народ, как играет, так и будет продолжать играть, пока не дорастёт до полных шахмат...
    Полные шахматы являются естественным, органическим продолжением существующих нынешних. Если гроссмейстеры уже не спорят о том, что все начальные ходы ведут к ничьей, то, спрашивается, почему они не играют их все? Что им мешает? Где ещё резервы в шахматах?...
    Всё, что предлагалось и предлагается до сих пор, так или иначе, изменяет игру, появляются новые разновидности шахмат, а огромное, подавляющее большинство всё-таки предпочитает ту игру, которая есть сейчас и ведь, наверное, не зря. Так, зачем же отказываться от игры, в которой ещё есть резервы, на которые я и пытаюсь обратить внимание? Не получится ли так, что мы вместе с водой выплеснем из ванны и ребёнка?
    Я потому и называю полными шахматами то, что предлагаю, но это не суть важно. Какое название приживётся, такое и будет...
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.111
    Симпатии:
    10.455
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    а вы заметили когда интерес просыпается? когда разыгрывается некий значительный титул и турниры по нокаут системе. нокаут вносит элемент случайности. пора отказываться от тухлых круговиков в пользу массовых турниров по нокаут системе.
    —- добавлено: 18 янв 2017, опубликовано: 18 янв 2017 —-
    за тем, что классические шахматы выхолощены, шахматы 960 дадут позиции примерно похожие на классические, но 1) их еще надо будет получить, для этого надо проявить мастерство и поработать за доской с первых ходов 2) эти позиции будут лишь похожи на позиции из дебютов классических шахмат, но редко когда будут полностью их повторять, будут свои нюансы, это уже даст новизну.
    Undying нравится это.
  4. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати, я ничего не имею против нокаута. И нокаут-турниры можно ещё долго проводить так, как сейчас. Лишь только, когда полные шахматы полностью приживутся, то и идея нокаута отпадёт сама собой, станет ненужной. Ибо цвет фигур потеряет то значение, которое он имеет сейчас...
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Кто это говорит? Кто так решил?
    Толпа откровенных неудачников, проигравших N последних партий в турнирах?
    Группа лентяев, не могущих заставить себя хоть немного позаниматься шахматами?
    Откровенные бездари, завидующие чужому успеху?

    И с какой стати мы, работяги-шахматисты, должны их слушать и следовать им?
    Не вижу на то никаких причин.
    Каждому-своё.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.111
    Симпатии:
    10.455
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    люди мало-мальски разбирающиеся в шахматах.
    вы знаете, что даже если проводить турниры по крестикам ноликам, то все равно будет чемпион мира? просто в один момент дойдет дело до армагеддона и все.
    в классических шахматах и равные эндшпили проигрываются, но это не значит, что сами шахматы не выхолощены. когда белые играют почти без риска на знаниях это уже не игра.
    дело вовсе не в лени, просто сейчас дебютная подготовка превысила разумные пределы. одно дело 70-е годы и другое дело 2017год, когда у всех базы и компьютеры.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы? Вы разбираетесь в шахматах?
    Вы явно льстите себе... Ничегошеньки Вы не понимаете в шахматах, если утверждаете подобную ахинею.

    Ничего подобного. Разум у всех разный.
    И если лично Вы чего-то не разумеете, то это вовсе не говорит об остальных...
    Уж не серчайте за резкость выражений - сами напросились своими безапелляционными утверждениями.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.111
    Симпатии:
    10.455
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    если Вы обвиняете меня во всех смертных грехах, то я вас обвиняю в сознательном введении в заблуждение слушателей, Вы прекрасно знаете состояние дел в шахматах, но вынуждены защищать свое ремесло.
    то, что Карлсен вынужден бегать от варианта к варианту это не от хорошей жизни, уже сейчас белым цветом сильный гросс может сделать ничью чуть ли не по заказу. и тому масса примеров.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1848592
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1842655
    так что ваши сказки приберегите для спонсоров и детских кружков.
    Undying нравится это.
  9. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Начальный ход имеет большое значение. Он резко сужает, детерминирует игру, определяет её дальнейшую стратегию. Я бы сказал, что каждый из начальных ходов имеет свою изюминку, свой набор дебютов, свои варианты. Нам хватило на много веков тех шахмат, в которых мы использовали меньше половины из начальных ходов. В остальных начальных ходах просто конь не валялся в смысле их исследования, изучения и разработки дебютов. Можно себе только представить, сколько новых интересных дебютов может появиться после их освоения. Шахматы просто должны заиграть новыми красками!...
    Почему-то все свыклись со сложившейся испокон веков привилегией белых на выбор первого хода в дополнение к тому, что они ещё и начинают первыми. И теперь все боятся потерять её. А если подумать, то оказывается, что мы ничего не теряем, а только приобретаем. Если игра заканчивается вничью при любом начальном ходе белых, с чем все вроде бы соглашаются, то какая разница, у кого будет инициатива в дебюте?! И белым придётся привыкать к новому положению вещей, когда им придётся думать не только об атаке при некоторых начальных ходах, но и об уравнении при других ходах, о чём до сих пор заботились только чёрные.
    Так что, это не поддавки, а, именно, уравнение шансов обеих сторон. После чего и надо начинать думать, то есть, после того, как сделан начальный ход, определённый жеребьёвкой. А не думать, как сейчас, о том, как сбить соперника с подготовки и т. д. Игра станет честнее! Ибо обижаться на жребий глупо. Нужно будет доказать за доской, что ты умеешь не только атаковать, играя белыми, но и защищаться...
    Вообще, мне не приходит на ум другая подобная игра, кроме шахмат, в которой начальный ход не определяется жребием так или иначе. Даже в картах, где только право выступки имеет значение, это право разыгрывается предварительно. Не говоря уже о нардах, где тоже есть белые и чёрные. В шашках уже давно пришли к жеребьёвке первого хода...
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Именно!
    Вы спорите со своей точки зрения (как бы ничего не учить и не работать, и при этом что-то мочь), а я - со своей... :)
  11. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Прошу быть более корректным к СЮ, и принять его право на свою точку зрения на состояние дел в шахматах, и в то, в какие шахматы СЮ хочет играть. Но повторно прошу ответить на вопрос:

    "Сергей Юрьевич, а вы во время ваших игр часто сознательно сильно ухудшали вашу позицию ради "гармонии"?"
  12. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Приятно, что Вам нравится идея, спасибо! Но, не понял Ваш "нюанс". Да, 1...d5 или 1...e5, наверное, лучшие ответы на 1.g4. Но, что мешает чёрным ответить 1...b5 или любым другим ходом? А оригинальность в шахматах всегда была возможна только "по очереди", после хода соперника. Кажется, Вы хотите слишком много сразу, одним махом. Как бы не переборщить...
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.111
    Симпатии:
    10.455
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    Согласен с Епископом, надо добавить больше креативных позиций, "кидаем монетку", показывает 1.ж4, потом бросаем жребий на ход черных, показало 1...ф5.
    upload_2017-1-19_10-13-12.png
    ну ничего, это игра, в следующий раз повезет.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.111
    Симпатии:
    10.455
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    так спора нет уже никакого и быть не может, какой может быть спор, если у черных уже форсированная ничья в системе Ботвинника, которую любой гросс может выучить.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1780449
    если раньше ты мог играть схему Сж5 всю жизнь и горя не знать, то теперь уже не получится. целый пласт позиций отпадает, остается играть 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bf5 *, но тут у черных крепчайшие позиции. да и не всем по вкусу играть эти позиционные скучные схемы.
    Думаю именно с этим связано то, что Крамник последние несколько лет предпочитает играть дебют Рети 1.Nf3 d5 2.g3 * Но и тут черные ставят железобетонные схемы защиты, поэтому он включил в свой репертуар 1.е4.
    Опять же огромное число дебютов и схем уже не играется на высоком уровне, Бенони, Волжский, Ленинградский вариант голландской защиты, на подходе убийство староиндийки на высоком уровне после
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.h3 *
    это все обеднило игру и выхолостило ее.
    а смотреть как 10 топ гроссов в круговике играют ферзевый гамбит и берлин да исполняют по 30 форсированных ходов в защите грюнфельда нет никакого желания.
    Undying нравится это.
  15. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    В том-то всё и дело, что на 1.g4, я вряд ли когда-нибудь отвечу 1...b5. Я черными буду создавать структуру выгодную мне, делая хорошие, крепкие, развивающие ходы. В оригинальность не уйду никогда, ну разве что под настроение только - одну партию из 30 отвечу оригинально, но не больше.
    В идеале, чтобы удовлетворить всех, на мой взгляд, нужно проводить жеребьевку в 2-3 этапа.
    1. Вначале определяется - в обычные шахматы играть или в полные.
    2. Если выпало, что в полные, то определяется - сколько полуходов будет случайными. Наверное надо сделать от 1 до 4 полуходов случайными.
    3. Допустим выпало 4. Значит потом надо провести лотерею по этим 4 полуходам.

    Я думаю, 4 полухода способно покрыть практически все возможные типы позиций в дебюте. Конечно, возможен вариант, что на 4 полуходе заберут ценную фигуру. Но зато будет определенная волнительная интрига, выпадет ли удар конем , допустим, после 1.e3 Nh6 2.Qg4 ?)))
  16. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    Я думаю, если найдется "сумасшедший спонсор-миллиардер" (ССМ), который будет организовывать турниры (с альтернативными правилами: шахматы Фишера или полные шахматы) с в разы более крупными призами, чем сейчас на самых топовых турнирах, но при жестком условии: если гросс участвует в турнире ССМ, он уже не имеет права целый год участвовать в обычных турнирах. Вот тогда "дружная семья ФИДЕ" вполне может разделиться на два-три потока, причем возглавлять эти "альтернативные" потоки будут супергроссы с рейтингом >2750...
  17. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.096
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Вы в другие игры (шашки, футбол, в дурака, бильярд) тоже упорно тренируетесь перед дружеской встречей или можете спокойно поиграть в свое удовольствие (без особых претензий на заведомое доминирование)? :)
  18. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну, это слишком смело, мне кажется, трудно предусмотреть все последствия. Это может быть следующим шагом после полных шахмат, не всё сразу...
    Ваше идея перекликается с идеей М. Дворецкого, который предлагал начинать игру с позиции, в которой каждый из соперников должен был по жребию сделать по одному ходу пешкой на одно поле: http://ruchess.ru/news/report/mark_...teorii_debyutov_shakhmatisty_tolko_vyigrayut/
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я и в шахматах могу спокойно поиграть в свое удовольствие. И регулярно делаю это.
    В чем проблема?
    А вот если есть желание играть не только в своё удовольствие, но еще и на реально высоком уровне - вот тогда надо тщательно готовиться и тренироваться. Во всех видах спорта. И шахматы - не исключение.
    Это нормально и правильно.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Так найдите такого миллиардера. :)
    У богатых действительно могут быть свои причуды. Они могут пообещать людям большие деньги, если те будут стоять на головах и делать еще много глупых вещей. И некоторые жадные люди пойдут на это. Ну и что? Как это доказывает преимущество стояния на голове по сравнению с обычным стоянием на ногах?
    Все эти "если" да "кабы" - просто игра ума.
    А на практике фактически все спонсоры предпочитают вкладывать деньги в организацию турниров по нормальным шахматам.
    И это тоже правильно...
  21. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.096
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Так конечно. Мы, форумчане, зрители, (в большинстве своем) же говорим о разных вариантах шахмат (сеансы, задачи, этюды, вслепую, с форой, Фишер, шахматы живыми людьми...) исключительно в развлекательном, непрофессиональном, неденежном виде. Ибо стабильно денежным видом логично всегда останутся только классические шахматы.
    Большинству из нас играть на высоком уровне не дано в силу возраста, лениво и скучно (ибо это кропотливая работа). Поэтому мы с мастерами по шахматам и не желаем состязаться на его поле - лучше в Фишера или в шашки. Если мастера и в эти виды научатся играть так же сильно по дебюту, как в классику - то мы перейдем на Го и Героев 3:).

    Предположу, если вы проведете стрим по шашкам или героям 3 или соберете где-нибудь компанию для игры в бильярд или боулинг - народу из числа форумчан и просто людей знакомых с вашими видеотрансляциями соберется все равно много, просто ради того, чтобы познакомиться пообщаться с интеллектуально выдающимся (физтех МГУ и шахамтный гроссмейстер) и известным человеком, а конечно, не ради того, чтобы посмотреть на шахматы.

    "В 21 веке вообще не важно, знает ли аудитория, о чем идет речь. Важно просто присутствие. Я вообще предлагал такой формат: выстроить длинную очередь, все делают со мной селфи, и мы расходимся". (артист и музыкант Сергей Шнуров)
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.111
    Симпатии:
    10.455
    Репутация:
    664
    Оффлайн
    Да, самое интересное это побороться с гроссами и мастерами в чистом батле, без этих дебютных ловушек.
    По сути своей шахматы начала 20 века были как Шахматы Фишера, играли с листа, мало кто что-то понимал, и было интересно. И это был золотой век.
    Undying и Gridnev нравится это.
  23. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хочется высказать своё мнение, хотя вопрос и не ко мне...
    Мне думается, дело в том, что на любительском уровне в шахматы можно играть "в свое удовольствие (без особых претензий на заведомое доминирование)". А на профессиональном, уже нет...
    Известная триада о том, что шахматы есть сплав науки, искусства и спорта, кажется, объясняет это. В профессиональных шахматах доминирует спорт, который делает науку обязательной, а искусство загоняет на задворки. И это иссушает шахматы, делает их неинтересными для большинства, шахматы становятся уделом избранных...
    И этот разрыв между любителями и "элитой" всё время растёт. Особенно он увеличился с появлением компьютеров в шахматах, когда уже наука выдвинулась на первый план, потеснив спорт.
    Помнится, несколько лет назад Т. Раджабов вынужден был даже отказаться от участия в супер-турнире в Бильбао в последний момент, когда у него украли компьютер. Пришлось срочно приглашать Иванчука на замену... Игроки становятся рабами компьютера, шагу не могут ступить без него!

    Мне кажется, полные шахматы позволяют, по крайней мере, замедлить этот процесс, если не повернуть его вспять. Во-первых, расширение горизонта за счёт включения остальных начальных ходов, которых сейчас используется едва ли половина от всех возможных. Во-вторых, включение жеребьёвки начальных ходов снижает роль компьютера в игре, ибо запомнить все варианты, а тем более, повторить их перед игрой, что, в основном, и делают игроки сейчас перед подготовкой к партии, станет невозможно.
    Следовательно, игра оживёт, заиграет новыми красками, станет более интересной для зрителей. Да и для игроков тоже, ибо они избавятся от изнурительной подготовки к сопернику перед игрой, а будут только работать с компьютером дома, делая упор на стратегию и общие схемы игры после всех начальных ходов, а не на нахождение и запоминание вариантов, как сейчас.
    Таким образом, повысится роль искусства в этой триаде науки, искусства и спорта, и она станет более сбалансированной...
  24. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    theFullChess, вы бы спросили СЮ, в какой мере он разделяет вашу оценку состояния дел в шахматах, иссушены ли шахматы и т.п.
  25. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, ув. Programmist, очень интересно было бы услышать мнение Сергея Юрьевича на этот счёт...
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Кому интересно?
    Нам-то оно зачем? С какой стати мы должны отказываться от всего того, что обрели упорным трудом и годами служения шахматам?
    То есть, налицо принципиальная разница интересов.
    Сами меж собой и играйте ради бога в любую околошахматную или даже вовсе не шахматную игру.
    А наш профессиональный шахматный мир был, есть и будет есть... :)
    И ни в какие шахматы Фишера мы никогда не перейдем. Каждому - своё.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Всё так... да не так!
    Домашней работы станет больше, чем сейчас. Сейчас белыми люди могут сосредоточиться на одном своем любимом первом ходе. А тут придется рассматривать и иные.
    И перед партией, хоть и не будет нынешней целенаправленной подготовки к конкретному сопернику, но зато будет гораздо больше зубрежки. Ведь всё наработанное дома, до и между турнирами, надо еще и до доски донести....
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.519
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Иссушённость - понятие субъективное. Да, теории в шахматах стало много.
    Но точно так же говорили скептики и 80, и 50, и 20 лет назад. И точно так же будут говорить через полвека и через век. Но это не помешает людям все так же играть в шахматы.
    Это вечная игра. Ограничения человеческой памяти и работоспособности в принципе не позволят нам усвоить всю наработанную теорию. Стало быть, будем лавировать, забывать - и просто играть.

    И, кстати, развитая теория - это не"сухость", а пласты интереснейших шахматных знаний. Их изучение приносит удовольствие и углубляет общее понимание. Оно обогащает.
    Вот скажите физику, что физика - это уже сухая наука. Что, мол, не интересно над ней работать.... Предложите ему бросить это занятие и поизучать нечто иное с полного нуля. Сами понимаете. каков будет его ответ. ;)
    И т.д.
  29. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Известно, что классические шахматы держатся только на Иллюмжинове, так как он вхож в президентский пул.
  30. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ув. Сергей Юрьевич, вот это и есть тот самый крен в науку в известной триаде, о котором я и говорю. Который и "иссушает" игру для большинства, заметьте, не для всех. В результате которого разрыв между элитой и остальными всё время увеличивается. Шахматы отрываются от масс, становятся уделом избранных. Вы (избранные) не боитесь остаться в гордом одиночестве, превратиться в чистых фанатиков шахмат? Кому в обществе Вы будете нужны тогда?! Вот, так умирают нынешние шахматы!...
    —- добавлено: 19 янв 2017, опубликовано: 19 янв 2017 —-
    Я, пожалуй, соглашусь с Вами, что шахматы это вечная игра. Но, она тоже нуждается в (у)совершенствовании, чтобы не отстать от века. Зачем "лавировать и забывать"? Не превращается ли всё это в "мартышкин труд"? Ведь, "игры", то есть, творчества за доской становится всё меньше и меньше...
    А шахматы есть прежде всего игра! Поэтому, сравнение её с физикой хромает. Да, развитая теория - это не "сухость" и т. д. Но, оно обогащает только "избранных", большинству это рано или поздно становится неинтересно.
    Не надо забывать, что в шахматы играют всё меньше и меньше людей. Нынче развлечений и соблазнов хватает и надо с ними конкурировать. А для этого надо спускаться к людям с заоблачных высот, куда "избранные" стремятся.
    Camon14 нравится это.
  31. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    theFullChess,
  32. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.759
    Симпатии:
    2.594
    Репутация:
    222
    Оффлайн
    theFullChess,
    а) Можно ли вашу "систему", "полные шахматы" и многостраничную статью свести к одной фразе "жеребьевка первого хода"?
    б) Если в результате введения жеребьевки все вынуждены буду зубрить вариантов в 10 раз больше, делает ли это теперешнюю сухую игру более живой?

    Прошу без балласта наполнителя аналитики, дать только ответы "да" или "нет".
  33. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Challenger Spy,

    а) Да
    б) Да

    По второму пункту, посылка ложна, все не будут вынуждены зубрить в десять раз больше, так как новые ходы добавляют не так много в совокупности, но, если бы добавляли, то больший объем зубрежки приводил бы к более низкому её качеству и большему проценту самостоятельной игры.
  34. theFullChess Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    —- добавлено: 19 янв 2017, опубликовано: 19 янв 2017 —-
    а) Да, можно. Вы уже это сделали...
    б) Да. Ибо зубрить больше не получится. На это и расчёт "жеребьёвки..."
  35. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    С theFullChess получилась не очень хорошая вещь, он обратил внимание на иссушенность шахмат, с присутствием которой согласны многие, но не все. И, тем более, не все профессионалы. Но theFullChess, смотря на шахматы снаружи, не понимал причины этой иссушенности. И предложил, не владея большой информацией, некий способ по преодолению этой иссушенности. То есть, он видит признаки кризиса, и предлагает средства борьбы с ним.

    Но средство это имеет изъяны, о которых автор даже не догадывался и не подумал, когда придумывал свой метод, в силу того, что он владеет не полной информацией. И теперь автор стал фанатичным рабом своего предложения. На форуме chesspro подробно разбирали его предложение, найдя определенные минусы.

    Наверное, лучше было бы, если бы автор сконцентрировал свои усилия на донесении до шахматистов своего видения кризисной ситуации. Так как у шахматистов, в массе своей, другое мнение. И тогда, можно было бы обсуждать разные альтернативные идеи.

    С другой стороны, у каждой идеи, как у дамы, должен быть свой рыцарь без страха и упрека. Чтобы защищать эту идею и приводить аргументы в её пользу. Чтобы она не потерялась.
    Challenger Spy нравится это.

Поделиться этой страницей