Владимир Высоцкий. Песни, роли, жизнь

Semion13, да кто же спорит с этим?

 

А я и не говорил, что кто-то спорил...






Памятник Высоцкому в Воронеже

 

На ВСВ до сих пор делают косплеи. Вот этот на мою любимую песню, нравиццо.

 

Сам же ляпнул про гения, а потом сижу и думаю: а в чом, собственно, гениальность Высоцкого? Не востребованность и популярность, не талант, а именно гениальность?

 

Высоцкий появился в нужном месте в нужное время, он оказался востребован как ложка к обеду, ибо сам был "продуктом" советской цивилизации.
Ни на Западе тогда, ни в России сейчас он бы не был массово востребован и популярен. Каждому времени свои ордена.

 

Отличие гения от просто талантливого человека в том, что гений способен создавать шедевры в какой-то области. Я думаю никто не станет отрицать, что такие шедевры в песенном творчестве Высоцкого имеются, и немало.

Подумаешь, песни переведены всего на 157 языков.
100 самых значимых русских песен по исследованию "Русского репортера"
https://music.yandex.ru/users/rus.reporter2018/playlists/1000
Посмотрите сколько там Высоцкого, начиная прямо со второй строчки.

 

Вот только не обижайтесь. Отвечая на мой пост вы попытались оспорить мой тезис. И вы всерьез думаете, что у вас это получилось?

Рассудительность является началом всех добродетелей, а слово человеку дано чтобы различать понятия, а не смешивать их в одну кучу.

1) Вот вы написали : Подумаешь, песни переведены всего на 157 языков. Вроде бы убийственный аргумент, но вы то когда писали это, сами понимали что лукавите (или не понимали?).
Ведь на 157 языков песни Высоцкого были переведены "Музеем Владимира Высоцкого". Это проект популяризации, а не факт популярности. Песни Высоцкого можно перевести на древнегреческий язык, но это не будет означать, что в Древней Греции слушали Высоцкого.
Да что там песни Высоцкого, любой "абрамович" может создать Музей Любимой Тещи и оплатить перевод песен своей тещи на 158 языков.
Ключивой вопрос на ваш аргумент : переведены на 157 языков, это КЕМ и КОГДА. ЭНТУЗИАСТАМИ и СОВСЕМ НЕДАВНО.

2) 100 самых значимых русских песен по исследованию "Русского репортера". Посмотрите сколько там Высоцкого, начиная прямо со второй строчки.

Что есть истина Русский репортер, что его исследования, так для вас авторитетны. Я посмотрел список тех песен, на которые вы дали ссылку.
Мне кажется Владимир Семенович Высоцкий глубоко бы оскорбился тем, что его песни стоят в одном ряду с песнями, ну например лесбиянок"Нас не догонят" и Шнура "WWW".
Да нахождение в этом списке Ильи Лагутенко говорит уже о многом. Неужели Илья Лагутенко НАШЕ ВСЁ?
Это неправильно и неприлично говорить о Высоцком как о гении, и в то же время ссылаться на список, где составители списка ставят его в один ряд с теми кто ему в подметки не годится.

Надеюсь вы не обиделись. Как видите сами у вас не получилось оспорить мой тезис:

Высоцкий появился в нужном месте в нужное время, он оказался востребован как ложка к обеду, ибо сам был "продуктом" советской цивилизации.
Ни на Западе тогда, ни в России сейчас он бы не был массово востребован и популярен. Каждому времени свои ордена.

Высоцкого в ОСНОВНОМ слушают те кто слушал его в СССР, у молодежи свои герои и свои кумиры.

 

Оплатить и перевести "абрамович" сможет, вот только кто те песни будет слушать?

Это как раз и говорит о том, что Высоцкий был востребован не только тогда, но и сейчас.

С момента смерти Высоцкого прошло почти 40 лет, его песни до сих пор на пике популярности. А кто через 40 лет будет помнить про "Тату" и Лагутенко?

Молодежь знает "Кино" и Высоцкого не хуже нас. Сам был удивлен.

 

Очень жаль, что вы не слышите меня, но еще более жаль что вы не слышите и себя. По существу вы начали опровергать свои же аргументы, которыми попытались оспорить мой тезис.

Вот и я о том же. Перевести то песни "Музей Владимира Высоцкого" мог и не на 157 языков, а на 158, только кто те переведеные песни будет слушать? Ну не будут массово слушать Высоцкого на немецком языке или на английском.

Это говорит о том, что " Музей Владимира Высоцкого" должен как то оправдывать своё существование своей деятельностью. Ну не нуждался Высоцкий на пике популярности, чтобы его песеи переводили на язык племени юмба-тумба.

1) Зачем вы смешите людей? Пик популярности песен Высоцкого приходится на 70-е - 80-е годы. Это же очевидно.

2) Я же говорю вы даже сами себя не слышите. Сначала даете мне в качестве аргумента ссылку на список песен, где Высоцкий стоит в одном ряду с "Тату" и Лагутенко, а потом сами же мне пытаетесь доказать, что "Тату" и Лагутенко ничего не стоят в сравнении с Высоцким.
Что здесь сказать? Я с вами согласен. Вы сами великолепно подвергли сомнению свой аргумент, что исследования "Русского репортера" несерьезны.

Знать и слушать это разные вещи. Конечно же молодежь знает о Кино и о Высоцком, как я например знаю об Утесове. Нравится мне Утесов? Нравится. Слушаю ли я его часто в повседневной жизни? Конечно нет, это другая эпоха, которая конечно же интересна, но она не затрагивает лично меня.

 

Вообще то я свои аргументы пытаюсь подкреплять фактами.

Канадец Ив Дерозье.

Как правило пик популярности приходится на период творчества, что в этом необычного?
Что касается аргумента

то ровно то же самое можно сказать и про Гомера, и про Шекспира и про Битлз и еще бог знает о ком. Или вы считаете, что если бы Высоцкий был сейчас жив и продолжал писать свои песни, то он никому был бы не нужен?

 

Как уже было сказано выше, Высоцкий создавал шедевры! Сам создавал и сам исполнял!
Шедевры, которые люди будут помнить и через сто лет! Именно в этом его гениальность!
Что касается рейтинга "Русского репортера", то на мой взгляд он тоже немного странный,
но тут я не берусь судить о его репрезентативности, так как не знаю деталей этого опроса.
Я лично включил бы в топ-100 ещё больше песен Володи!)
"Балладу о борьбе", "Балладу о любви", "Райские яблоки"...
И, конечно, мою самую любимую, вершину его творчества "Купола"

 

Один из лучших каверов, на мой взгляд.

 

Не в оскорбление светлой памяти Владимира Семеновича, но объективности для...

"Владимир Высоцкий ... мог себе позволить спеть: «Я лежу в палате наркоманов, чувствую: сам сяду на иглу!» Кстати, это слова из песни 1969 года. Что это — пророчество? Скорее, лишь поэтический образ, метафора".

"А вечером 23 июля в реанимационном отделении НИИ им. Склифосовского появились Валерий Янклович и Анатолий Федотов и попросили дозу хлорадгидрата".

"Высоцкий был в асфиксии. Федотов накачал его большими дозами всяких седативов. Он лежал практически без рефлексов. У него уже заваливался язык! То есть он сам мог себя задушить. Мы с Леней придали ему положение, которое и положено наркотизированному больному, рефлексы чуть-чуть появились".

"Близкие Владимиру Семеновичу люди сделали все возможное, чтобы вскрытие не производилось. Боялись, что будет установлено: Высоцкий — наркоман. Врачебное заключение о смерти гласит: «Причина — острая сердечно-сосудистая недостаточность». Щербаков считает иначе: «25-го был полный аналог тому, что было 23-го. То есть медикаментозная кома»".

Страшная статья с ужасающими мелкими подробностями и ссылками на прямую речь свидетелей... Неужели так и было на самом деле?

 

Маминтов, да, примерно всё так и было на самом деле ...
Вообще, вся эта статья — компиляция цитат из книги Валерия Перевозчикова
"Высоцкий: Правда смертного часа. Посмертная судьба":

http://www.rulit.me/books/pravda-smertnogo-chasa-posmertnaya-sudba-read-297127-1.html

 

Вряд ли личность типа ВСВ появилась бы в наше (весьма меркантильное) время, у вас перебор сослагательного наклонения. Вот если бы Битлз появились бы сейчас. Были бы они так популярны. Нет, с их простыми аранжировками, невиртуозным владением инструментом и дурацким прикидом. Но надо разделять популярную музыку и музыку на все времена. И Битлз, и ваша Ложка к обеду написали много чего для вечности. Слушал Высоцкого сегодня. Втыкает, хотя контекст неактуален.

 

Я не боюсь сослагательных наклонений. Более того считаю что сослагательные наклонения важны и нужны. Без сослагательных наклонений вообще невозможно решение какой либо проблемы.
Высоцкий вам втыкает потому что вы сами продукт советского времени. Молодежи Высоцкий не втыкает. Естественно я говорю о "втыковке" массовой, а не об одиночной, которую можно отнести скорее к исключениям, которые лишь подтверждают тезис, а не опровергают.

"Битлз" сегодня были бы непопулярными не из за простых аранжировок и дурацкого прикида, а просто потому что они не соответствуют настоящему времени. Молодежь в них просто, не узнала бы себя.

""Я впервые когда Doors услышал… или Love… или песню Непрерывный суицид — первое, что во мне возникло, это фраза: Это я пою.""

Более примитивней группы, чем "Руки вверх" вряд ли найдешь, однако и она нашла своего слушателя потому что соответствовала времени, соответствовала поколению. Член национальной сбороной по футболу Игорь Акинфеев в интервью не раз называл эту группу любимой группой.

Каждому времени свои ордена, каждому певцу своё поколение. Естественно это не значит что все ордена и певцы одного уровня. Но и запросы масс в разное время имеют разный уровень.
В советское время массовая культура имела более высокую планку.

 

Ну не знаю, не знаю. "Баллада об оружии" как будто сегодня утром написана.

 

Немного Высоцкого на шведском языке в исполнении молодёжи

—- добавлено: 4 May 2018 —-

И ещё:

 

Первую не узнал, а вторую, которую девушка поет, узнает каждый!

 

Первая это У тебя глаза как нож

 

Так здесь видео по мотив известная песня...

.

 

В день памяти Владимира Семёновича от Булата Шалвовича:

 

И от Андрея Макаревича:

 

Нестор, друг! Фильм я этот раз десять в кино смотрел. Пираты 20-го века всего три или четыре.

 

Фильм и запомнился благодаря песням Высоцкого, особенно, именно, из-за этой прекрасной баллады.

 

Ещё у Асмолова была отличная песня на эту тему.

 

Эта баллада и в центре сюжета. Его же предателем везут.

И с рыцарей своих для испытаний....

 

Прилепин хорошо сказал о Высоцком. Ну а система, с одной стороны, убила Пушкина, Цветаеву, Есенина. А с другой стороны- Хендрикса, Джоплин, Морисона.

 

Пушкин погиб из-за бабы, Высоцкий из-за водки, Хендрикс из-за наркотиков. Система прослеживается чоткая!

 

"Высоцкий сидел на тяжелых наркотиках и очень плотно, нынешним рэп-музыкантам такое и не снилось, правда в отличие от них, Высоцкий на этом свою мифологию не строил, он воспевал людей доблести и людей труда, а не сочинял бесконечные исповеди торчка...
У Высоцкого были четкие представления о добре и о зле, и местами он эти понятия не менял. И бесами своими не торговал, боролся с ними в одиночку, а теперь своими бесами торгуют. Чувствуете разницу?"

 

zveroboi11nik, я это написал к тому, что не надо любую смерть валить на систему. Таких можно по пальцам пересчитать, большинство успешно самовыпиливались без посторонней помощи.