Speed Chess Championship 2017

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 3 May 2017.

?

Кто победит?

  1. Карлсен

    37 vote(s)
    44,6%
  2. Грищук

    11 vote(s)
    13,3%
  3. Накамура

    13 vote(s)
    15,7%
  4. Непомнящий

    4 vote(s)
    4,8%
  5. Карякин

    11 vote(s)
    13,3%
  6. Аронян

    1 vote(s)
    1,2%
  7. Со

    1 vote(s)
    1,2%
  8. Каруана

    2 vote(s)
    2,4%
  9. Вашье-Лаграв

    1 vote(s)
    1,2%
  10. Гири

    0 vote(s)
    0,0%
  11. Хоу Ифань

    2 vote(s)
    2,4%
  12. Гусейнов, Мейер, Раппорт, Сюн, Григорянц

    0 vote(s)
    0,0%
  1. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    3 мая начинается новый онлайн блиц-турнир chess.com с участием сильнейших игроков.
    Официальная страница турнира + расписание
    16 участников, среди которых сильнейшие гроссмейстеры и прошедшие квалификацию, играют по олимпийской системе.
    Соперники 90 минут соревнуются с контролем 5+2 (5 минут на партию и 2 секунды добавления на ход), 60 минут - с контролем 3+2 и 30 минут - с контролем 1+1. Все набранные очки суммируются
    Накамура - Григорянц - по партиям, матч целиком
    Карякин - Майер - по партиям
    Со - Гири - по партиям
    Грищук - Раппорт - по партиям
    Аронян - Непомнящий - по партиям
    Каруана - Хоу Ифань - по партиям, матч целиком
    Вашье-Лаграв - Шонг - матч целиком
    Карлсен - Гусейнов - по партиям, матч целиком
    Вашье-Лаграв - Грищук - по партиям, матч целиком
    Карякин - Непомнящий - по партиям, матч целиком ч.1, ч.2
    Накамура - Каруана - по партиям, матч целиком
     
    Last edited: 4 Nov 2017
    4547, ColdWorld, boni_s and 3 others like this.
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    у него было 5 вечера, а у Ифань 6 утра. вряд ли она специально режим подгоняла свой дневной для этого матча.
     
    Undying likes this.
  3. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    ха, а может он жаворонок а она сова?
     
  4. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    Спасибо! Мне удобен именно такой формат.
     
  5. Launder
    Оффлайн

    Launder Новичок

    Репутация:
    1
    Посмотрел первую партию матча. На вскидку - Каруана выиграл в классическом стиле красиво реализовав позицонное преимущество. Такие партии радуют, хотя, конечно, такое интересно видеть в классике на высшем уровне...
     
  6. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
  7. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Максимум результат по очкам изменился плюс минус, а в целом каруана так бы и выиграл матч. Здесь было явное превосходство в шахматах и никакими левыми "рано встала, не тот контроль и т.д и т.п." нельзя объяснить разгром. Хоу просто хуже играет, вот и все. Бритва Оккама.
     
    Valera5 and ascetic like this.
  8. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Каруана - Хоу Ифань, нарезка по партиям.
     
  9. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
  10. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    На баннере верная информация - начало в 19:00.
     
    Gavrilin likes this.
  11. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Джеффри Сюн победит. Вот увидите.
     
  12. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
  13. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Ну если только будет пользоваться подсказками какого-нибудь Стокфиша :) Мальчик безусловно талантлив, но ОПЫТ у МВЛ всяко гораздо повыше, да и блицор он отличный.
     
  14. _Александр_
    Оффлайн

    _Александр_ Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Ха, так у Джеффри Сюн нет даже рейтинга в блиц unrat., могли бы, напримар, в турнир вместо Джеффри Сюна пригласить Даниила Дубова.
     
  15. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Максим Вашье-Лаграв - Джеффри Сюн (Шонг). Матч целиком! :)

    Нарезку по партиям постараемся сделать завтра.
     
    ascetic, Марфуша and Gavrilin like this.
  16. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -49
    Спасибо, посмотрю. Интересно, кто все таки победил, Вашье или Лаграв...
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    По поводу вчерашнего матча есть интересное наблюдение.
    В нём, так же, как и в матче Каруана - Хоу Ифань, встречались шахматисты разного уровня. Так вот, в партиях с контролем 5+2 шла абсолютно равная борьба. При контроле 3+2 более классные игроки вырывались вперёд, а в игре по минутке они уже буквально уничтожали своих менее мастеровитых соперников!
    Что же получается? Стало быть, чем меньше контроль, чем меньше времени на обдумывание ходов, тем более явно проявляется мастерство шахматиста?

    Есть и другое объяснение. Пока игрок свеж и бодр, он может компенсировать свои шахматные недостатки высокой концентрацией, находчивостью и бойцовскими качествами. А вот когда приходит усталость (на третьем часу блица это становится заметно), они начинают играть во многом руками, а не головой, и тогда на первый план выходит уровень подготовки. Руки более классных игроков сами делают правильные ходы, а их соперники начинают лепить ошибки.
    Это похоже на то, как в первом тайме менее сильная футбольная команда за счет физики и настроя успешно противостоит более сильной. А во втором тайме, когда ноги уже наедаются работой, сказывается класс - и мячи летят в ворота. И сильная команда убедительно выигрывает.

    Не знаю, какое из этих объяснений верное.
    Или оба?
     
    Last edited: 31 Aug 2017
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    шахматы - это игра опыта, у более классных игроков больше готовых рецептов и шаблонов в голове, малоопытный игрок при длинном контроле своей головой может доходить до некоторых вещей и нивелировать разницу в классе, а при жестком блице у него нет времени думать, а готовых шаблонов в голове меньше, поэтому проигрывают.
     
    Sanchessus, Valera5, DIOGEN and 4 others like this.
  19. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    уже сейчас самый популярный контроль времени на всех интернет-площадках - это 1+0. Ибо позволяют игрокам сыграть большое количество партий и быстрее выявить более сильного игрока. А так же стимулируют оттягивать мат путем создания практических проблем сопернику даже в объективно проигранной позиции, а не сдаваться раньше времени.
    Впрочем, многие так же ценят небольшое добавление на ход - 1, 2 или 3 секунды, позволяющее довести любую выигранную позицию до победы.
    (Лично мне больше нравится 1+3 - ведь эти 3 секунды 1)позволяют избежать необходимости выполнения предварительного хода в эндшпильном цейтноте, 2)позволяют сделать разумный ход в ответ даже на совсем неожиданные ходы соперника, и 3)позволяют немножко "наварить" время в дебюте перед реально сложной позицией в миттельшпиле).
    это можно проверить - если попросить следующую пару игроков существенно разного рейтинга играть контроли времени в обратном порядке - вначале пулю, затем блицы.
    (Лично мне кажется, что вначале оба соперника одинаково свежи, поэтому исключительно мастерство решает исходы борьбы).
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Если именно быстрая игра является подлинным показателем мастерства, то стоит переставить акценты.
    Настоящим, самым главным чемпионом мира является чемпион мира по блицу!
    То есть, Карякин. :D
     
    Last edited: 31 Aug 2017
  21. Marisol
    Оффлайн

    Marisol Учаcтник

    Репутация:
    32
    при 1+0 все таки очень важен быстрый интернет, комп без лага, хорошая быстрая мышь и.т.п.
    Но да, игра на уровне рефлексов хорошо отражает реальную силу шахматиста.
     
  22. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Скорее всего Вы правы, Camon14. В контролях типа 1+0 или 1+1 наверное работают руки быстрее, чем голова. И типовые схемы всех дебютов опытным шахматистом более отработаны. Взять того же Накамуру, который просто зачастую бОжит в таких контролях, но ведь в принципе вряд ли является сильнейшим блицором. Хотя Магнус показал, что он как минимум не уступает Хикарушке в 1+1.

    В контроле 3+2 - видимо да, но тут речь идет скорее всего о 1+0 или 1+1 :). Хотя вот честно говоря, не понял, почему Джефф выбирал настолько дикие дебюты для 1+1 против МВЛ. На что он рассчитывал? Так играть скорее надо против соперника, который слабее. Мутил воду он против себя, Макс легко и непринужденно добивался преимущества.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Это как раз понятно. По минутке абсолютно некогда разбираться в дебютных тонкостях. Джеффри явно посмотрел эти дебюты перед матчем - и он рассчитывал, что Максим за доской не сможет к ним подстроиться.
    А он смог.
     
  24. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Тогда шахматы Фишера и крейзихауз отражают игровые интеллект и мышление! Правила поменялись шаблонщики и эрудиты в недоумении :) Вашье-Лаграв вчера в фишерку проиграл в несколько ходов :facepalm2:
    Шонг наравных играл 5+2 и в шахматы Фишера.
     
    Biber likes this.
  25. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    1+0 хорошо смотреть игру уровня Накамуры или Шипова) Партии простых любителей 1+0 это просто ужасс... смотреть невозможно. Для тренировки кликов есть и другие способы)

    Какой вообще смысл играть без добавления? На всех настоящих соревнованиях играют всегда с прибавкой Фишера {и это избавляет от множества судейских проблем}. Тогда зачем играть 1+0 или 3+0, если это нигде не пригодится? Без добавки у нас только деды на пятаки играют в реале))
     
    Sanchessus and Valera5 like this.
  26. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Учитывая, что во время матча белые не уравнивали ни с одной стороны, Джеффри стоило играть 1.а3!, глядишь до последнего была бы интрига...
     
  27. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    72
    Так это тоже как раз понятно! МВЛ - профессионал, он должен и обязан просто играть любые, "левые" и "правые" дебюты, тем более, что в 1+1 и Джеффри вряд ли смог бы детально исполнить любые дебюты-задумки и знаний основных схем у МВЛ записано на корку головного мозга, иначе никак - элитным гроссмейстером не стать. Впрочем, тут и так все очевидно - Максим просто объективно сильнее играет в шахматы и лет на 10 играет в них дольше.

    Я с Вами полностью согласен. Вот хоть убейте меня, но контроль 1+0 - это полная дикость, проверка кликабельности и пинга. Если бы добавления не было во вчерашнем матче, то результат многих партий был бы другим. Просто без добавления это совсем другие шахматы... А без добавления мы все когда-то играли - лет 20-30 назад, когда шахматные часы были обычные стрелочные, с красивым красным флажком :)
     
  28. DraggonZ
    Оффлайн

    DraggonZ Учаcтник

    Репутация:
    0
    А есть еще одно объяснение. Фаби и MVL активно жевали во время всего матча. Вот и помогло это им во второй половине, энергия все-таки, силушка не так сильно падала.
    Возможно, что все 3 объснения верны, и каждый фактор понемногу перевешивал чашу в пользу более мастеровитых игроков.
     
  29. DIOGEN
    Оффлайн

    DIOGEN Учаcтник

    Репутация:
    12
    А средний рейтинг в пуле на Chess.com = 1079. Популярность 1+0 объясняется тем, что при игре с таким контролем начинающим совсем не надо учиться играть в шахматы.

    Поддерживаю. Даже, сказал бы, не просто "ужасс", а "ужос ...".
    \Кстати, если посмотреть партии супер-игроков, абстрагируясь от контроля, - в какую силу они сыграны? На каком уровне шахматисты просматривают простейшие "двойные удары", "зевают" пешки, фигуры? /Зачем люди напиваются? Чтобы отключить рассудочную часть мозга и дать волю инстинктам. Чтобы было весело. Пуля - это весело./\
     
  30. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Учитывая как МВЛ вчера в дебюте лихо пешки раздавал, скорей всего уровень игры даже на 1 разряд не тянет. Пуля это не шахматы. Если в блиц бывают цельные партии с интересными идеями, то пуля это всегда соревнование двух соперников, из которых один играет плохо, а второй еще хуже.

    А проверить реальный уровень игры несложно. Просто в пулю с компьютером соответствующего уровня надо сыграть. Компьютерная сила примерно: 8 полуходов расчета - 1 разряд, 10 полуходов - кмс.
     
  31. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    В другой теме высказал аналогичное мнение, процитирую уж сам себя.
    Здесь это тоже проявилось. И в пятиминутках можно было увидеть разницу, которая заключалась в меньшем времени, которое оставалось у нефаворита. Времени хватало, но тратилось больше. Дальше уже времени не стало хватать для нахождения правильных ходов - ошибки - проигрыши.
     
  32. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Только скорее дело не в опыте, а прежде всего в таланте. Немцев, к примеру, после общения с Игорем Коваленко говорил, что тому хватает 3 секунды изучения позиция, чтобы придти к тем же выводам, которые сам Немцев делает за несколько минут.
     
  33. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Согласен, талант тут исключительно важен. Пусть будет комбинация таланта и опыта, некий "Топыт" :), ведь какой бы ни был талантливый шахматист, без постоянного опыта и мощной многочасовой работы все равно не быть в элите, времена Капабланки, который даже не имел шахматной доски дома, уже прошли.
    И тем не менее, основная мысль - больше работают -> меньше времени на оценку позиции и принятие правильного решения и предел этого времени у каждого индивидуален. У топовых шахматистов, как мы видим, в 5 минутках примерно равно все, а по мере сокращения контроля разница начинает становиться серьезной, если она есть. Кстати, если разница минимальна в этом "топыте" то как раз могут начинать сильно влиять те самые нешахматные нюансы - "рано встал", "интернет тормозит", "не выспался". [​IMG]
     
  34. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    У всех взрослых профессионалов талант уже развит до около максимального уровня. То есть у юного амерокитайца, да, талант вероятно еще не раскрыт до конца. Но Фанечка давно уже на максимуме.

    Работа важна на раннем этапе, пока талант еще до конца не раскрыт. После этого эффект от нее минимальный. Естественно определенную работу все равно нужно совершать, чтобы поддерживать форму. Но трудовые подвиги уже заметного эффекта не дают. Посмотрите на рейтинги шахматистов. Обычно уже годам к 22 рейтинг выходит на около пиковый уровень. И то что в последующие десять лет многие шахматисты проделывают титаническую работу, их силу игры практически не увеличивает.
     
  35. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Думаю здесь, очень подходит аналогия с бегунами, например на 100м. Талант - определяет верхнюю планку рекорда, который можно достичь, типа как у Усэйна Болта. Постоянные тренировки дают возможность приближаться к этому потолку, достигнет или нет неизвестно, но пик действительно будет несколько лет и все, дальше только снижение результатов какой бы талант и опыт и работа ни были. Но постоянные тренировки важны всегда, чтобы быть на максимуме возможного для текущего индивидуума. Поэтому утверждение"После этого эффект от нее минимальный" думаю неверно, не будут тренироваться - будет снижение.
     
  36. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Пик к шахматах как раз можно держать долго. Способности к шахматам лет до 40 снижаются незначительно. Деградация физических возможностей начинается лет на 10 раньше. Плюс в шахматах нет травм, поэтому никаких объективных препятствий для шахматного долголетия нет.

    После того как талант полностью развит, грубо говоря идет борьба за 50 пунктов рейтинга. Разница между состояниями - игрок вкалывает и игрок не напрягается будет примерно такая. Конечно, со спортивной точки зрения 50 пунктов это не мало. Это, например, разница между элитным гроссмейстером и чемпионом мира. Но выхода на принципиально иной уровень игры ждать уже наивно.