Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 24 сен 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. half Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.02.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Список спортсменов, лишённых олимпийских медалей
    Мое личное субъективное мнение: надо немножко больше объективности)). И стоит чуть больше уважать людей, которые как умеют, борются за чистый спорт.
    Мое опять же субъективное мнение: никакой ненависти к России и русским в Америке и Европе нет. Это личное наблюдение. Вот нашего правительства побаиваются, это да. Я тоже его боюсь))).
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это лишь трактовка. Ваше мнение.
    Если бы сия допинговая система всеми считалась доказанной, то, думаю, не было бы никаких оправданий.
    Ну, а не принять доклад Макларена судьи не могли. Среди них есть честные и грамотные люди, но они... тоже люди. А не бунтари.
    А по факту речь везде идёт исключительно об индивидуальных ситуациях.
    Так или иначе, доказательств существования государственной допинговой системы в России как не было, так и нет. Есть лишь мнения отдельных людей. В основном, политически ангажированных.
    Так что...
  3. Локомотив В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.328
    Симпатии:
    2.291
    Репутация:
    53
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Глава специальной комиссии МОК Денис Освальд прокомментировал решение CAS оправдать 28 российских спортсменов.

    "Я разочарован этим решением. 11 случаев аномалий в допинг-пробах были учтены. Для этого доказательств хватило. Но в остальном CAS задрал планку весомости доказательств очень высоко. Простых сомнений тут не хватило." https://www.sports.ru/biathlon/1059841536.html
    Оказывается, простых сомнений должно хватать для правильного решения суда. :D
    Это вообще адекватные люди?
    Я вот сомневаюсь, а не спер ли у меня Освальд 10 миллионов долларов. Конечно, у меня нет доказательств (только царапины на дверной ручке), но есть сомнения, а этого должно быть достаточно.
    AK442 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да ладно Вам... Надо немножко больше объективности! ;)
    Не заметить мощную информационную войну в западных СМИ, основанную на откровенной русофобии, сможет только слепой и глухой.
    Что касается правительства - это да, его боятся, но его никто и никогда не отделяет от народа и страны.
    Иначе не было бы санкций, бьющих по экономике - то есть, по всему народу.
    Не было бы санкций по спорту, опять же бьющих по спортсменам и по болельщикам, а вовсе не по правительству.
    Это всё в целом борьба против России в целом.
    P.S. Кстати, против Путина никто пока никаких санкций не принял. А он, как ни крути - огромная часть нашего правительства. Вот Вам и ответ.
  5. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Но пока что ни одного иска к докладу Макларена нет, хоть там есть за что зацепиться (да хоть к стандартам доказывания, на этом уже погорел Освальд). А ведь именно из него все выросло, обе комиссии МОК и отстранение ОКР.
    Но пока что все молчат и не спорят, чем убедили уже почти всех на западе, что доклад Макларена следует воспринимать как факт.
  6. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Или русофоб. Как можно не заметить, например, как Бильд в Германии не печатал медального зачета России с летних ОИ? При этом это была принципиальная позиция немецкого Бильда. Примеров куча. Накал русофобии, причём тупорылой, просто зашкаливает. Да, сами простые немцы никак в общении с тобой русофобии не проявляют. Но что они реально думают, когда им со всех сторон рассказывают, что русские допинговая нация, вторглись на Украину, сбили Боинг и поддерживают кровавый режим Асада, который убивает маленьких детей?
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Не вижу предмета спора. Да, доклад Макларена - это факт. Он был. С этим никто не спорит. ;)
    А вот то, что в нём написано - это бред. А сам Макларен оказался в дураках. О чём сейчас и пишут многие иностранцы. :D
    То есть, так получается, если CAS в своём оправдании наших спортсменов прав.
  8. half Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.02.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Что касается правительства - это да, его боятся, но его никто и никогда не отделяет от народа и страны."
    - Никто и никогда? не отделяет? Народ и Партия едины? Это о какой стране речь?

    "Иначе не было бы санкций, бьющих по экономике - то есть, по всему народу."
    - До сих пор санкции были персональными (касались счетов и въезда в некоторые страны) и секторальные (для банков и нефтегазовых компаний). Народ, конечно, страдал, но немногочисленный - несколько сот человек. А если Вы про сыр под бульдозерами, то это другая история, а вовсе не русофобские санкции.)))

    "P.S. Кстати, против Путина никто пока никаких санкций не принял. А он, как ни крути - огромная часть нашего правительства. Вот Вам и ответ."
    - И как это следует понимать? Путин и правительство ИМ любы? А русофобы только наш народ не любят? А как быть с единством?
    Мое личное мнение: все санкции как раз против Путина, против его команды. Но не лично против него. Да, это политика такая.
    —- добавлено: 2 фев 2018, опубликовано: 2 фев 2018 —-
    Мне очень стыдно, но я не заметил))).
    Но я этому Бильду отомстил: я о нем тоже ни слова не напечатал!
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мало того, что Ваш тезис противоречив сам по себе...
    Вы еще расскажите об этом тем россиянам, которые потеряли работу, потеряли в деньгах или угробили свою спортивную карьеру по причине западных санкций.
    Уверен, что они считают иначе.
    Более того! По этой причине большинство из них ненавидят ныне Запад - и еще сильнее стали поддерживать Путина. ;)
  10. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На западе существует мнение, что против ближайшего окружения Путина нужно ввести персональные санкции (тот самый американский предсанкционный список). А именно заблокировать счета в западных банках, запретить ездить на запад под угрозой обвинения в коррупции, арестовать имущество и т.п. И поставить единственное условие для снятия санкций - прекращение поддержки Путина. Тогда все это окружение может озлобится на Путина, который станет единственной преградой между ими и их обычным существованием (ну какой смысл воровать деньги, если ими нормально не воспользоваться?), и в России может произойти все, даже дворцовый переворот.

    Вон ведь в Зимбабве бананового диктатора без кровопролития и революции тихо и мирно свергли свои же. На это и расчет...

    Оно, конечно, маловероятно, но ведь и у Путина уже не 80% поддержки населения. На выборах нарисовать можно что угодно, но ведь кому нужно, тот будет знать - какая явка, и какой % поддержавших...
  11. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Твое мнение базируется на твоем желании так считать. Объективные факты говорят, что санкции направлены против России. Мало того, даже сами американцы говорят, что санкции против России, а значит против российского народа. И народ это таки ощущает. А Путин совершенно нет.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В том-то и дело, что американские стратеги настолько глупы и некомпетентны, что не понимают различия между Зимбабве и Россией. Совершенно не знают наш менталитет и нашу историю.
    Поэтому их стратегия приводит к строго обратному эффекту.
    В том числе и их меры по дискриминации российских спортсменов. Они оскорбляют наших болельщиков и вызывают в них, по большей части, нелюбовь к Западу. Как минимум, нелюбовь...

    P.S. Предлагаю вернуться в этой теме к спортивным делам. И к олимпийским.
    А чистую политику обсудим в "Политике и вокруг".
    Там я и ответил на Ваш тезис про 80%.
  13. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Как же бросается в глаза недалекость русофобов, их абсолютное непонимание причинно-следственной связи.
  14. half Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.02.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не знаю людей, которые потеряли работу или спортивную карьеру из-за санкций против Ротенбергов, Сечина или Роснефти. Деньги кое-кто потерял, это да. Но не стоит о них так переживать, у них еще осталось.
    А вот среди "простых людей", действительно, многие обеднели за последние годы. И телевизор говорит, что это из-за санкций? Ну так проверить-то нетрудно, в чем эти санкции, и какое они имеют отношение к народу.
    У меня другие сведения. Большинство из них очень любит Запад (хотя на словах и ругает).
  15. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Те, кто тут брешет, что антирусской пропаганды на Западе нет, может насладиться свеженьким вбросом от Бильда:

    В вольном переводе:
    http://www.bild.de/sport/olympia/olympia-2018/cas-hebt-russland-strafen-auf-54663346.bild.html

    На Западе нет никаких сомнений, там все уже доказано и бюргерам об этом постоянно повторяют.
    —- добавлено: 2 фев 2018 —-
    А здесь уже немцы переживают, что допинг-руссе Третьяков может забрать у немцев золото:
    http://www.bild.de/sport/olympia/ol...gt-tretjakow-und-27-andere-54670882.bild.html
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вау! Какое интересное и парадоксальное наблюдение...
    Прямо-таки очень любит? То есть, не просто любит, а очень?
    Запад нам уже N лет всевозможные пакости делает, причём накал нарастает - а мы любим его всё сильнее? :D
    Мне кажется, с причинно-следственными связями тут действительно не всё ладно.
    Я уж не спрашиваю, откуда у Вас эти самые "сведения". Видимо, каждому из нас в подсознание смогли проникнуть? ;)
  17. half Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.02.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сведения, например, вот из таких источников.
    Ведомости (13.04.2017): Состоятельные россияне и граждане СНГ стали вкладывать деньги в заграничную недвижимость, чтобы диверсифицировать капитал и защитить его от рисков родных стран. Согласно исследованию Tranio, именно «экономическая и политическая стабильность» является основной причиной покупки недвижимости за границей. Ее отметили 42% респондентов. Причем по сравнению с 2014 г. доля назвавших стабильность главной причиной выросла на 25%. Стабильность русские инвесторы чаще всего ищут в Австрии, Чехии, Германии, США и Франции.
    ... важными мотивами инвестиций являются желание заработать на росте цен и получить вид на жительство (ВНЖ). Эти мотивы отметили 39 и 34% опрошенных соответственно. С целью заработать русскоязычные клиенты выбирают в основном объекты в Великобритании, Португалии и Таиланде. А вот в Болгарию, Грецию и Латвию едут на 100% за ВНЖ.
    Образование: ...
    По статистике, Германия – это лидер Европы по количеству российских студентов, здесь их уже более 9,000 человек! Объясняется это не только возможностью учиться бесплатно, но также высоким уровнем жизни и прекрасными карьерными перспективами.
    Самый популярный немецкий вуз среди россиян - Берлинский университет имени Гумбольдта. Этот мультидисциплинарный столичный вуз предлагает изучение техники, права, сельского хозяйства, гуманитарных наук и медицины. Ежегодно сюда приезжают более 400 студентов из России.
    Ежегодно во Францию за высшим образованием приезжает множество студентов из России. На сегодняшний день в разных городах страны учится уже около 4,000 россиян.
    Финляндия входит в число самых популярных среди российских студентов стран Европы, здесь учится более 2,000 наших соотечественников.
    Лечение:
    Россияне тоже пользуются возможностью пройти лечение за границей, однако их намного меньше — примерно 20 тысяч человек в год. Однако эта цифра ежегодно вырастает почти на 30%. ...
    Германия — абсолютный лидер. Российские пациенты ежегодно обеспечивают немецким врачам около 35% всех доходов. В основном сюда едут для лечения онкологических заболеваний, бесплодия и сердечно-сосудистых заболеваний. Среди пациентов немецких клиник много женщин, приезжающих в Германию для ведения беременности и родов. Словосочетания «немецкая надежность» и «немецкое качество» в полной мере относятся и к медицине — уровень здравоохранения в стране чрезвычайно высок. При этом цены в немецких клиниках фиксированные, а запрет на повышение цен для иностранцев закреплен законодательно. К минусам лечения за границей в Германии можно отнести высокую стоимость и лечения, и проживания, а также необходимость оформления визы.
    Российские прямые инвестиции за рубежом: по сведениям Банка России - который в своей методике использует применяемые в большинстве стран рекомендации ОЭСР и МВФ, аккумулированные за рубежом российские ПИИ к началу 2016 г. равнялись 371,8 млрд. долл. - правда, эти данные все время уточняются - тем не менее Россия скорее всего по-прежнему удерживает позиции в конце двадцатки лидеров.

    Продолжать? Есть еще масса данных по персоналиям: кто где держит деньги, у кого где живут дети, кто скупает недвижимость и футбольные клубы и т.д. Но не хочется на таком-то уж уровне дискутировать...
    А впрочем, ругать то Запад мы все ругаем. Я не исключение. В частности, антидопинговые службы - из рук вон. Хотя и все объяснять русофобией... как-то не получается. Есть реальные проблемы. Они много сложнее, чем это иногда кажется.
    —- добавлено: 3 фев 2018, опубликовано: 3 фев 2018 —-
    Брудершафт не пили, херр Миттельбрехенмахер или как Вас там. Пусть простят мне мое слабое знание немецкого.
  18. ajax111 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    не выдумайте...просто дети простых российских металлургов и комбайнеров решили проверить на качество хваленое буржуйское образование...и через год - два жестоко разочаровавшись возвращаются в милые сердцу ПТУ
  19. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.215
    Симпатии:
    1.954
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Руслан Осташко Россия унижает МОК в Швейцарии
    И забыты все эти принцЫпы о верховенстве Закона, презумпции невиновности и другой, как выясняется, лабуды, в отсутствие которой так обвиняли Советский Союз.
    Снова, для зрячих, видна мерзкая рожа двойных стандартов Запада.
  20. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.592
    Симпатии:
    1.590
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Потому что нельзя отстранять спортсменов из-за политического доклада, в котором всё на уровне "мы думаем", "мы считаем"...
    Макларен выпей мочи :D
  21. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    США - лидер мира, Германия - лидер Европы...
    По государственному долгу - да.
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    «В России открывают шампанское и икру – это победа»

    Бах недоволен!
    Считает, что арбитражный суд принял " некачественное решение". Ещё бы! Ведь качественным может быть лишь то, что полностью одобряет и подтверждает действия МОК. [​IMG]
    Симптоматично то, что сразу возникала идея реорганизации CAS. Конечно же, надо разогнать эту шарашкину контору, которая своими юридическими придирками мешает вершить политическое "правосудие"!
    Показательно в этом плане то, что одному из судей припомнили его поддержку отплытия Крыма в Россию
    В том-то всё и дело!
    Допинг тут совершенно ни при чем. А вот Крым и вся большая политика в целом - это главное.
    P.S. А вот на счет шампанского и икры - это они соврали. Триумф будет лишь тогда, когда всех наших спортсменов удастся оправдать, когда Россия будет как и прежде участвовать в Олимпиадах и когда эти шавки из МОК и ВАДА будут сидеть в тюрьме. Или, на худой конец, выплатят многомиллионную компенсацию нашим пострадавшим спортсменам.
  23. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.086
    Симпатии:
    2.720
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Все абсолютно так же как и на форуме. Вспомним выборы народного модератора. Как только оказалось, что не того выбрали, частник отказал ему в праве разрешать конфликты. Задушил, так сказать в зародыше.

    А CAS таки был создан IOC как инстанция для того, чтобы спортсмены могли обжаловать индивидуальные решения, а не для того чтобы вмешиваться в политику IOC. Очевидно, что с точки зрения IOC функции ему отведенные CAS выполняет плохо, и вмешивается в его частные дела и проводимую политику.

    Так что стенания по поводу IOC выглядят как замеченная соринка в чужом глазу и не замеченное ясно что в своем.
    DOC-03 нравится это.
  24. StoneRebus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.12.2017
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Омерзительно когда политика начинает лезть в спорт! Да вообще куда бы то ни было, куда ее не звали.
  25. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я бы не забывал, что МОК в современном виде был создан при большом участии СССР, а в девяностые в связи с распадом страны нас оттуда вытеснили. Сейчас в МОК и особенно в ВАДе с нашими представителями совсем туго.
    Цель - вернуть влияние.
  26. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.086
    Симпатии:
    2.720
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Политика - это управление и принятие коллективных решений в группе людей, организации и т.д.. Ясное дело, что МОК занимается политикой. Ей занимаются практически все люди работающие в коллективе. А МОК тем более занимается - всемирно известная, богатая организация, пропагандирующий свою идеологию - олимпийские принципы и Олимпийскую Хартию
  27. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    6.679
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Глава МОК заявил о необходимости реформировать CAS

  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    Необходимо реформировать МОК
  29. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    745
    Симпатии:
    837
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Необходимо сделать представительство разных стран в МОК и в ВАДе равным. Убрать перекос, существующий сейчас.
  30. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    -7
    Оффлайн
    Необходимо накласть на МОК! И ни рубля им нашего на финансирование его деятельности!
  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А так как в МОК-е нет никакого "частника" у руля, то и никакого "Всё абсолютно так же" нет и в помине.
    К тому же частник на нашем форуме изначально говорил, что выборы не признаю. Мы назначаем модераторов самолично, исходя из личных знакомств и единства целей.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Они и обжаловали - именно в индивидуальном порядке. Все почти полсотни спортсменов.
    И, как видите, весьма успешно.
    CAS четко выполнил свою функцию.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.975
    Симпатии:
    14.197
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.298
    Симпатии:
    16.176
    Репутация:
    505
    Оффлайн
    CAS чётко выполнил свою функцию, МОК чётко выполнил свою функцию - в результате наши олимпийцы пролетают мимо Олимпиады, но всё по закону....
  35. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    6.679
    Репутация:
    115
    Оффлайн
    Pereat mundus et fiat justicia, извиняюсь за выражение

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.