Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Не страну, а НОК. Страны и не участвуют.

 

МОК дисквалифицировал своего члена - Жукова и приостановил аккредитацию российского НОК.
Пока полномочия российского НОК не восстановят, Россия не входит в движение МОК, а значит.

Глава 4 пункт 27. Флаг, эмблема и гимн, принятые НОК для использования в своей деятельности, включая Олимпийские игры, подлежат утверждению Исполкомом МОК.

Российского НОК нет, его флага, гимна нет. В чем вопросы?


Если более полно, то тут перечислены случаи, когда именно не пускали спортсменов - из Германии в 1948, из ЮАР за апартеид и т.п. Ну и когда отстраняли комитеты (свежий пример - Индия), а не спортсменов, как здесь.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1495140.html

 

Да вопросов нет. Нет НОКа - нет России на Олимпиаде.

 

Именно.
Российской символики (гимн, флаг) нет. Спортсмены имеют право выступать, им МОК проживание, тренеров, питание оплатит.
Все логично и стройно.

 

Логики и стройности как раз нет. Ибо доказательств нарушений российским НОКом нет. Они основаны на показаниях единственного "свидетеля" и предположениях/домыслах. Кучу спортсменов просто УСТРАНИЛИ от Олимпиады, отменив для них презумпцию невиновности - "it was decided to reverse the rule of the "presumption of innocence" for the Russian athletes"! А для тебя вопросов нет и все логично.

 

МОК оплатит с тех 15 млн, которые ему Россия теперь должна

 

Да хватит ерунду постить
Почитайте решения комиссий - они есть в инете.
Показания Родченкова, подтвержденная методика вскрытия проб, информаторы, которые подтвердили показания о государственной системе допинга, образцы чужой ДНК в пробах, биологически невозможный объем соли в пробах (до 18 при теоретически возможном 10).

В спортивном праве НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО презумпции невиновности. В нем работает принцип "баланс вероятностей", и он особенно ярко проявляется при вынесении наказания за допинг (если у комиссии есть сомнения, что спортсмен принимал допинг осознанно, но он не убедил, что принимал случайно, то срок будет уменьшен, но срок дисквалификации будет)

 

Никому мы ничего не должны.
Мало чего шантажисты хотят...

 

Блин, ну удивительно...Уже Жуков извинился за нарушения антидопинговых правил, Путин сказал, что мы сами виноваты, что дали повод. что еще надо? Чтобы Мутко раскаялся чтоли?
Нет мы всё повторяем, что доказательств нет. Вот поэтому и не едем на Олимпиаду и это правильно.

 

Полку полицаев прибыло?

 

Спортивное право - оно ближе не к уголовному, административному, а к гражданскому.
Во всем мире, и даже в России ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ НЕТ.

 

Это о чём? Что не так, может что-то неправда? Раскройте мысль.

 

Который собственноручно уничтожил допинг-пробы, в чем теперь обвиняет Россию?
Которого сама WADA не позволила снять с поста главы RUSADA, когда его Наркоконтроль прихватил за филейную часть? Которого американцы тупо купили за квартиру, машину и обещание отмазать от уголовки , если он сможет качественно оклеветать российских спортсменов?

Это что же фирма, производящая невскрываемые бесследно банки для проб, сделала халтурные банки?

Такие же как Родченков?

Это когда Б-пробы вскрыли без присутствия российских представителей? Кстати, по правилам Б-пробы вскрывают только если были косяки в А-пробах. В А-пробах ничего не было. Но, ничего, раз не было, то правила изменим!

Для кучи спортсменов просто отменили презумпцию невиновности - краеугольный камень всей западной юстиции и всяких прав. О чем и доложили. К русским презумпция невиновности неприменима. Для тебя это логично и стройно.

 

Никогда у спортсменов не было презумпции невиновности.
Ни у русских, ни у норвежских, ни у американских.
Презумпция невиновности работает ТОЛЬКО в уголовном и административном праве.
В гражданском (спортивном) презумпции невиновности нет, и этого нет ни в России, ни на Западе.

 

Я понимаю так, что НОК представляет страну. И, если санкции в отношении НОК, то они (санкции) автоматически относятся к стране.

 

А ты читал полностью речь Жукова? А зря. Он там сказал гораздо больше, чем просто извинился:

"Мне кажется, ответ очевиден. Каждый должен отвечать за свои грехи. Наказание невиновных несправедливо и аморально. Это полностью противоречит базовым олимпийским принципам.

Однако сегодня обсуждается дисквалификация целой страны на основании документально неподтвержденных заявлений мошенника, бежавшего в другую страну, который продолжает, словно фокусник, перед каждым крупным спортивным мероприятием доставать из шляпы все новые и новые «откровения»...

И на основании показаний человека, который, по его собственным словам, «совершил все возможные преступления, кроме педофилии и гомосексуализма», принимаются санкции в отношении российского спорта и конкретных спортсменов, причем санкции эти предельно жёсткие и даже жестокие, вплоть до пожизненного отстранения от участия в Олимпийских Играх, а показания г-на Родченкова признаются достоверными, потому что он находится под защитой ФБР. Это логика, выходящая за рамки здравого смысла.

Насколько мне известно, Спортивный арбитражный суд уже выносил решение, что пожизненный запрет на участие в Олимпийских Играх незаконен.
...
Ведь ни одна сборная не может выступать на Олимпиаде в командных состязаниях или эстафетах в нейтральном статусе без названия и национальной идентификации.
...
Сам запрет представлять на соревнованиях свою страну не только противоречит сути олимпийского движения, но и выходит далеко за его рамки, так как ограничивает право спортсмена как человека и гражданина. Это абсолютно неприемлемо и совершенно точно унизительно для любого атлета, который гордится тем, что выступает за свою родину и является гражданином своей страны.
...
Однако всем прекрасно известно, что в течение последних двух лет все российские спортсмены находятся под тотальным, многоуровневым, постоянным допинг-контролем со стороны ВАДА. И этот контроль гораздо строже по сравнению с тем, как он проходит в отношении коллег из любой другой страны. Более того, накануне зимнего сезона Олимпийский комитет сам выступил с инициативой о дополнительном тестировании российских спортсменов по линии международных федераций.

Многочисленные проверки доказывают чистоту россиян, а результаты выступлений наглядно свидетельствуют о том, что победы наших атлетов никак не связаны с применением запрещенных препаратов. Всего 0,7 процента проб, которые отбираются ежегодно в России у наших спортсменов иностранными допинг-офицерами под контролем Британского агентства UKAD, дают положительный результат. Эта цифра ниже среднего общестатистического показателя по другим странам.
...
И все это - за чужие нарушения, выдуманные списки «Дюшес» и только лишь упоминания своего имени устами беглого мошенника.
...
В нашей стране произошли очень масштабные изменения в деле борьбы с допингом. Мы приложили много усилий, и не намерены останавливаться. Мы видим те ошибки, которые были допущены в прошлом.

Я, как президент Олимпийского комитета России, приношу извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране."

По-сути, Жуков извинился за Родченкова и его подельников. Но те, для кого все логично и стройно, уже понесли это как "Жуков во всем признался".

 

К атрибутам страны.
К спортсменам это не относится.
НОК разных стран отстраняли уже много раз (в основном за вмешательство политики в спорт), и спортсмены выступали под олимпийским флагом.
В этой ситуации есть две новации - отстранили всю сборную за допинг (такого действительно не было), и спортсменов отделили от обычных безфлаговых олимпийцев. так как они - отдельная команда.

Замечу, что никакого официального зачета между сборными нет, и кто возьмет больше золотых или медалей всего - неважно, за это деньги не платят и медаль не дадут.

 

Т.е. ты знаешь случаи, когда американских спортсменов отстранили от Олимпиады потому, что какой-то другой спортсмен был уличен на допинге? А зачем тогда МОК написал, что презумпция невиновности к РОССИЙСКИМ спортсменам применена не будет? Т.е. к другим будет, а к Российским нет? Еще раз, МОК отстранил не только российский НОК, он отстранил кучу совершенно ЧИСТЫХ спортсменов. Но основании того, что Родченков чего-то там мутил с ДРУГИМИ и которого за это наши же пытались отстранить, а ВАДА не дала.

 

Позволила, только сказала, что тогда своего директора назначит. Что нас совсем не устраивало, и внезапно все претензии у наркоконтроля пропали.

 

Американских - не знаю, там федерации и чиновники до такого не доводили (если пахло жаренным - уходили в отставку).
Зато есть масса прецедентов в тяжелой атлетике, когда отстраняют ВСЮ федерацию, пусть там есть и чистые спортсмены. Отстраняли и Украину, и Болгарию, и много кого еще. Повторюсь, страдают все, даже чистые спортсмены.

Но для этого надо очень сильно наследить, пока до такого доигралась по факту лишь тяжелая атлетика (вид спорта ИМХО пора уже изъять из ОИ). Обычно все хотя бы чисто формально признают проблему и меняют руководство, и полного бана не происходит. Здесь же доигрались.


И еще раз, чистые спортсмены будут участвовать на ОИ. Поедут как olympic athelets from Russia. Из реальных претендентов на медали, скорее всего, не будет конькобежцев Юскова и Кулижникова (второго жаль, сейчас лучший спринтер мира, а когда-то по дурости выпил энергетик), лыжников Легкова и Выгленжанина (их не жалко, за аферу в Сочи попали), скелетониста Третьякова и бобслеиста Касьянова.

Юсков и Кулижников могут и поехать, оба уже отсидели за допинг в 2008-2011 и 2012-2014 (ну тут шансы ненулевые, во всяком случае). Остальные забанены пожизненно за Сочи, их точно не будет.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/1496425.html

Женя Медведева в Пхенчхане будет, это главное

 

Ну да, на носу Олимпиада в Лондоне, а нам с чего-то ВАДА будет назначать своего директора?

 

Какая разница за кого он извинился? Я не говорил, что Жуков виноват. Вопрос в том были ли нарушения антидопинговых правил. А Путин что имел ввиду, говоря: мы дали повод?
Сделали бы они это хоть пару месяцев назад, отстранили бы виновных (я уж не говорю про то, что сразу надо было расследованием заниматься с самого начала), думаю были большие шансы на то что всё обойдется. Но нет, признавать ошибки свои, других чиновников или других причастных у нас не принято, отпирались до последнего, вот и получили.

 

Ага, а если что, то можно и просто разрешить применять запрещенные препараты по состоянию здоровья.

Еще раз. Такого прецедента наказания как к России в истории еще не было. Это просто факт.

Ага, доигрались. Приняли все условия ВАДА по допингконтролю. 2 года спортсменов контролировали как никого в мире. И все равно их отстранили.

Кучу чистых отстранили. Вина их не была доказана.

Эо ничтожная попытка МОК как-то объяснить мировой общественности свое идиотское решение.

—- добавлено: 7 дек 2017 —-

Жукова сюда приплели как очередное доказательство вины России и правоты МОК.

Родченкова отстранили и пытались это сделать еще до лондонской Олимпиады. Ошибки признали, меры контроля усилили. 2 года спортсменов тестила ВАДА как никого другого в мире и ничего у них не нашли. Еще раз, последнии 2 года наши отстраненные спортсмены ЧИСТЫЕ. Основная претензия МОКА, что якобы у России существовала/существует государственная программа поддержки допинга. Никаких реальных доказательств этому представлено не было.

 

Правильно, лучше мы торговца допингом оставим главным проверяльщиком на допинг. Логично.
Кстати, а зачем это нам так нужен свой человек на этом месте, когда на носу Олимпиада?

 

Ага, можно
Вон российские лыжники Легков и Выгленжанин принимали препараты от астмы, не болея астмой, даже в этой же теме выкладывали
Малость бесят путриоты, которые вопят про ТИ при том, что российские спортсмены сами же этими ТИ ширяются. Просто об этом молчат, и говорят, только когда совсем припирает.

Двумя постами выше я сам об этом написал, в чем новации по отношению к России (банили НОКи с запретом флага далеко не раз, но обычно это дело было за вмешательство политики, здесь - за допинг)

Не приняли, не признали доклад Макларена, не наказали причастных (см. кого забанили). Это шло в дорожной карте под первым пунктом

Назовите эту кучу. Пока что спецкомиссия МОК будет самостоятельно решать, кого приглашать на игры, а кого нет. Вот когда не пригласят, например, Кулижникова - тогда и можно говорить. До этого времени это балабольство.

МОК уже всем все объяснило.

 

Не знаю, насколько этот спектакль может быть показателем. По закону жанра, признание вины российской верхушкой - необходимое условие, выдвинутое МОК. Это не имеет ничего общего с правдивостью или неправдивостью обвинений. Плевать, виновны вы или невиновны: хотите вернуться в олимпийский спорт - всё равно кайтесь. Сторговались, наверное, на половинчатом решении. Путин кается, но не говорит в чём именно. По контексту выходит, что только за отдельные случаи допинговых спортсменов: проморгала РУСАДА, ну что поделать. А за это российских спортсменов массово пускают на Олимпиаду, но как нейтралов.

А государственную программу поддержки допинга Путин ни за что не признает. Никакая ФСБ никакие баночки не подменяла, что вы. Это всё бездоказательные бредни аморального пациента Родченкова, которому верят лишь враги России.

 

Ну т.е., вы считаете, что никаких нарушений не было, а Жуков извинялся потому что заставили?

Вы читали доклады Макларенов - Шмидтов?

 

И Освальда еще, по отдельным спортсменам.
Все доклады интересны и, на мой взгляд, все раскрывают.
Только их надо читать, а это десятки и десятки страниц буржуйского текста. Не всем дано...

 

Мобуту, я в общем и говорю, что признаваться и сторговываться надо было раньше, раз уж "дали повод", а не за пару месяцев до Олимпиады, тогда бы поехали. Смысл это делать сейчас, когда уже принято решение? Можно было еще пару лет потянуть до следующей Олимпиады.

 

Этим ты все о себе сказал. В игнор.

 

Слив засчитан - ничего по делу не прочитано, написана ересь, зато все невиновные.

 

С чего ты это взял? Нарушения были. Они есть у всех. Жуков извинился за Родченкова и его подельников. Наши приняли меры, согласились с тотальным контролем ВАДА. 2 года наши спортсмены ЧИСТЫЕ. О чем Жуков и сказал. Жуков сказал, что наши спортсмены ЧИСТЫЕ.

В оригинале не читал. Жуков их наверняка читал.

—- добавлено: 7 дек 2017 —-

Это не имеет значение. МОК и ВАДА получили заказ на отстранении России от Олимпиады. Все остальное не важно. Не важно, что спортсмены ЧИСТЫЕ уже минимум 2 года.

 

Причем тут последующие 2 года? Нас дисквалифицировали за Сочи об этом и давайте говорить. Родченков или кто еще там мухлевал, какая разница? Нарушения были? - были. Жуков их признал? - признал. Диалог начался с этого.

 

Первая ласточка