Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Турнир Претендентов. Тур 14. Итоги

Нас всех ждёт матч Карлсен - Каруана! Рассказываем перипетии 14 тура и подводим итоги турнира претендентов 2018.

Ура, друзья! Наконец, это всё закончилось. Представляю, как устал СЮ... ;(

Я так понимаю, таблица на главной странице неправильная, у Каруаны 9 очков, против Грищука половинку написали. Исправьте, а то за Фабиано обидно!

радует, что пока система отбора работает как часы и претендентом, и чемпионом становится самый достойный. ничего не надо менять, только в матче надо сделать 14 или 16 партий, 12 слишком мало.
некоторые несознательные граждане говорят, что ЧМ должен определяться не в матчах, а в турнире типа ТП, я решительный противник этого. мы уже проходили эпоху халифов на час, когда были ЧМ по нокаут системе, хватит, у нас свои традиции в шахматах, которые складывались десятилетиями. и раз Магнус ЧМ, значит все у нас правильно с системой.
контроль времени конечно надо сокращать, с таким контролем сложно выходить на тв, партия должна идти где-то 4 часа.

Прикольно, но факт: все три черные партии с россиянами Фабиано сыграл результативно - 2 победы и 1 поражение. Плюс еще дебютом во всех них была русская партия!

Ошибки могут быть обусловлены и усталостью и большой ответственностью и нервами. Эти факторы никуда не денутся. А контроль реально стоит сократить. Пусть шахматы станут немного динамичнее.

вообще-то шахматы эти и есть игра кто меньше ошибется. некоторые говорят, что качество партий ухудшится, если сократить контроль, но после появления компьютеров о качестве партий белковых шахматистов смешно говорить, главное сейчас это спортивная составляющая. соревнование не должно быть на выносливость, еще Корчной говорил, что шахматы это в первую очередь игра на внимательность. что толку с того , что Грищуку дали столько времени на игру? В партии с Каруаной он спалил все свое время на то, чтобы в дебюте сделать ходы Ле1, Сф4 и н3.
в конечном итоге ЧМ должен становиться самый сообразительный и, кстати, Карпов, Каспаров, Ананд, Карлсен все превосходно играют в блиц, почти все из топ-20 имели в блиц рейтинг 2800 даже тот же Каруана.

Помню даже Крамник, после турнира по новой классике (45 минут+30 сек) сказал, что качество партий не так уж сильно отличается от 7-часовой классики. Так что контроль ФИДЕ (4 часа в среднем) - самое оптимальное. Нынешние 7-часовые матчи даже плохи в том, что они не подходят под жизненный ритм человека. Вот, например, человек поел, но ему следующий прием пищи желательно делать не через 7 часов, а где-то через 3-5 часов. Большинство людей приходят с работы - у них есть 3-5 часов до сна, можно посмотреть ТП. А 7 часов - времени не хватит выделить, всем людям нужен отдых и ещё успеть сделать все дела. 7 болельщецких часов - это формат для бездельников, у кого времени до фига свободного.

странно, что ФИДЕ этого не понимают, хорошо хоть откладывание партий не возвращают. видимо после волны критики после нокаут ЧМ они там так боятся экспериментов и прогресса, что вместе с водой выплеснули и младенца.
З.Ы. нужно больше нокаут -турниров, сокращать контроль, элитные круговички - это каменный век, там сплошное сушилово особенно, если учесть на сколько развита сейчас теория дебютов. даешь больше опенов типа Катара и вот на острове Мэн был хороший недавно.

А вы точно уверены, что сокращение контроля ухудшит среднее качество игры? И ошибки были из-за нехватки времени, а не из-за усталости от длинных партий?

Игра Володи стала на порядок интереснее в последнее время, надеюсь от сам от этого получает удовольствие. Будет жаль, если он в течение пары лет закончит с шахматами, как он сам предполагал.

Присоединяюсь к мнению о необходимости сокращения времени на партии. Я думаю, что гроссмейстерам/мастерам стоит предложить контроль ФИДЕ на 4 игровых часа, а для любителей, для массовых швейцарок, которых в мире проводится очень много - новая классика 45+30 и по две партии в день. Это было бы замечательно. Идеальный любительский фестиваль: за 5 дней турнир по новой классике, а в выходные турнир по быстрым 15+10 и по блицу 3+2. За неделю все виды шахмат. Каждый бы нашел возможность оторвать от отпуска неделю на любимое дело.

Даешь контроль ФИДЕ на чемпионский матч в ноябре!

Даже 4 часа на партию - будет много раз по 5-10 минут видео, где два шахматиста просто сидят и глядят на доску. Ну какая уж тут динамика?
Насчет 7-ми часовых - длинно. 4- тоже длинно. 1.5 часа в самый раз. Я вначале стал смотреть ТП - первые два тура смотрел часа по 3-4, потом перерыв и в самом конце, когда уже что-то ясно, у кого-то что-то завершилось, а у кого-то цейтнот или атака уже досматривал. А все остальные туры уже даже не смотрел сначала, так как первые 3-4 часа сплошная тягомотина и стал подключаться к просмотру уже в районе 7-8-9 вечера.

В коммерческих турнирах пусть организаторы сокращают время как хотят. Пусть все партии хоть по 1 минуте играют.

Но при розыгрыше титула Чемпион Мира по матчевой линии от Стейница не надо ничего сокращать.
Хотите вводить Новое - вводите, но не разрушайте традиции..
Я думаю найдутся немало шахматистов которые захотят стать Чемпионами Мира именно в традиционном смысле этого слова, а не по новой классике.
По новой классике открывайте свою линию Чемпионов, а нам ортодоксам оставьте старую, которая идёт от Стейница и продолжается Карлсеном.

Так в матчах Стейница и более поздних чемпионов контроль то времени был другой и откладывания были. Что на этот счет думают ортодоксы?

Я канеш дилетант, но я реально не понимаю, нахрена нужен контроль после 40 хода и выдача времени по порциям?
Почему нельзя сделать время сквозняком, скажем 1 час + 1 минута на ход (цифры условны).
Чтобы не было этих скачков типа 5 ходов делаем в мыле, а потом внезапно привалило время и идем курить.

Ортодоксы за подобные идеи отлучают от Церкви. Если же серъезно, то текущий формат не нужно менять просто потому, что он получился весьма и весьма удачным - турниры претендентов интересны и зрелищны, а претендент во всех 4х получался достойным. Может быть имеет смысл чуть сократить контроль до 5 часов вместо 7(мелокое и не очень важное изменение) и что гораздо важнее - увеличить чемпионский матч хотя бы до 16 партий.
Если уж хотите что-то менять - менять надо всю систему с огромной форой существующего чемпиона, а не контроли времени, но это будет раскол, а раскола мы не хотим.

Мне кажется, что идеальный контроль - это 90 минут на партию и +30 секунд за каждый сделанный ход, начиная с первого.
Большее количество времени особо не дает выигрыша в качестве игры, а меньшее действительно влияет.
45+30 - лично мне мало, например. Хорошо подумать над позицией можно только 1-2 раза за партию - и уже цейтнот рядом.

Изменения неизбежны, но они должны происходить очень аккуратно, выверенно а не так что - сегодня мне севрюженки с хреном захотелось, завтра мировой революции, послезавтра давайте доску 10х10 клеток сделаем и новые фигуры придумаем, 8х8 устарела неинтересно уже, через пять дней ввести правило, что пат это мат, а через десять дней разрушив всё забыть о шахматах вообще.

Да были откладывания, но мы вступили в компьютерную эпоху и сама жизнь подсказала от них отказаться, а не то что кому то скучновато стало с откладываниями играть.

Да раньше контроль был другим, но шахматы в дебютах шагнули далеко вперед, над первыми ходами сейчас почти не думают, сама жизнь подсказала что можно чуть сократить контроль, но это опять же не от того что кому стало скучновато. В какой то момент с сокращением контроля надо остановится, шахматист должен играть мозгами, а не рукой, у него должно быть время на подумать, на размяться, на покурить, он не должен быть постоянно в цейтноте.

Вводя что то Новое, не надо разрушать Традиционное, пусть существуют параллельно, если Традиционное устарело, оно само отомрет, а убивать его не надо.

Увеличение времени на обдумывание тут не поможет. Тот же Грищук будет при любом контроле сидеть в цейтноте, но при этом он трёхкратный ЧМ по блицу, а в классику не может выиграть ни одного турнира. Зачастую "на флажке" многие ходы при должном опыте делаются на автомате, а вот когда появляется время, может начаться "горе от ума": обдумывание заведомо ложных идей и поиск фантомов. В результате время потрачено, а "автомат" уже выключился.

даже в городах провинциальных лучше за 4 дня проводить. для работающего человека важно провести турнир в течение выходных, формула такая: сб.-2 партии, вс-2, следующая сб-3 и вс-2. три партии играется в субботу, а не вс, чтобы человеку было нормально утром на работу вставать.

—- добавлено: 28 мар 2018 —-

для того чтобы шахматисты запутались и просрочили время, повышается результативность))) вон Карлсен проиграл Топалову выигрышную позицию думал. что сделал 40 ход, а был 39.

В провинциальных городах играет очень много школьников, поэтому там в субботу только после обеда стартуют. Обычно так: сб - 2 партии, вс - 2, пт - 1, сб - 2, вс - 2. И да, контроль как раз 40-60 минут с добавлением.

Нужно увеличить время партий до 10 часов ! Я на дальнем востоке просыпался рано и то успевал захватывать самую концовку партий. А так бы ещё пару часов смотрел

Каруана на CBS News:
https://www.cbsnews.com/news/fabiano-caruana-vs-magnus-carlsen-world-chess-championship-2018-match/

Шведы проводят за три дня. В пятницу в 18:00 четыре тура в быстрые (15+10). Суббота/воскресенье по два тура с контролем 90'+30". Очень удобно

Эх, Серёга..
на надо было Альпари рекламировать, было бы всё нормально

Если говорить о ТП, то мне не нравится тот факт, что победитель решался в последнем туре в партиях против немотивированных соперников.

Дин на этом турнире явил собой воплощение духа монаха из отличного китайского исторического фильма "Герой" в которого не попадали стрелы врагов:

Кунг-Фу Панда. Он сам не наносил удары, а только использовал агрессию соперников для того чтобы свалить их с ног

И это много? Никак не отразилось на мотивации Со, который мог в случае победы догнать/обойти Крамника.

Со черными играл. Если на таком уровне белые хотят свернуть игру, то им довольно проблематично помешать. Со в целом явно доигрывал второй круг.

Кто-то может аналитически-математически, без эмоций проверить версию "Со подыгрывал Каруане на этом турнире"?