AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

А есть где-нибудь информация о железе на котором играл вяленый? А то некоторые его ходы и правда смотрятся так себе...
А с другой стороны компания компания выпустившая alphazero весьма серьезна. У них сильнейшая в мире прога для го. Для них было бы неосмотрительно и даже попросту глупо запускать сток на чем-то откровенно слабом...

 

Интересно, насколько вырос курс акций из-за этой "неосмотрительности и глупости"

 

Ответить на этот вопрос не сложно. alphazero разрабатывала компания DeepMind. DeepMind с 2014 года принадлежит
Google. Курс акций гугла вырос сегодня на 1,29 %, но вряд ли из-за шахматных успехов дочерней компании.

—- добавлено: 7 дек 2017 —-

Что это могло дать если alphazero тренировалась играя сама с собой, а не со стоком?
В любом случае жду дополнительных тестов.
Ведь это страшно и красиво, если нейросеть за 9 часов превзошла то, что люди создавали 60 лет.(В 1957 году Алексом Бернштейном была создана первая программа для игры на стандартной шахматной доске и при участии всех фигур)

 

В любом случае, это очень красиво

И ферзь с h8 не сможет вернуться в игру

 

Ожидал Вашей реакции, только совсем не ожидал что будет отрицание.
Железо у стокфиша было серверное, 64 ядра, гораздо мощнее любого домашнего пк

—- добавлено: 7 дек 2017, опубликовано: 7 дек 2017 —-

То-есть если я на своем домашнем компе устрою матч Stockfish8 4cpu против Stockfish8 8cpu, результат будет 28-72-0 ? Что как раз эквивалентно разнице в 100 пунктов.
Это просто смешно, попробуйте тогда сами.
Кстати, сам Альфазеро просчитывал всего-навсего 80 килопозиций в секунду.

Скорость железа ничто, алгоритм все.

 

Но ведь не до бесконечности же? Я в этом профан, но мне кажется, что график увеличения Эло в зависимости от мощности железа должен выглядеть не как график линейной функции, а как что-то наподобие y=корень из x. .Убежден, что даже если дать стоку 4 TPU по 45 Терафлоп он он от этого не заиграет на 4000 эло (добавлял по сто пунктов за каждое удвоение процессорной мощности)

 

Пока наиболее любопытным фактом является сухой счет. Если сегодня у равных противников обычный расклад +10-9=81, а у отличающихся на разряд, скажем, +55-5=40, то для тяжеловесов ближайшего будущего можно ожидать +1-0=99 и +50-0=50 соответственно. Отсутствие поражений, согласно Апокалипсису Капабланки, ничто иное как четвертая печать - ничейная смерть на бледном коне. Конечно, по одному микроматчу преждевременно делать определенные выводы, я бы скорее предполагал встретить всадника на уровне 7 дана (около 4000 пунктов ЭЛО).

Вот как выглядит мой прогноз. Если взять за точку отсчета -9 (ЭЛО 800, генератор случайных ходов) и откладывать по 200 пунктов, то в отрицательной части у нас будут любительские разряды: -5 - третий разряд, -2 - кмс и т.д. Затем тонкая полоска профессиональных шахмат, а на обратной стороне шкалы 9 дан - непобедимый движок. Вряд ли он сможет оценить произвольную позицию как 32-фигурная таблица, но из начального положения с любым противником будет держаться в серой ничейной зоне - вплоть до совершения оным ошибки.



На графике изображен рост силы наиболее мощной программы, в 90-ые компьютеры соревновались с профессионалами, далее стали бороться друг с другом, а людям давать фору. Если с 1970 по 1990 действовал закон Мура и быстродействие возросло в 1000 раз (что дало прибавку в 1000 пунктов), то сейчас темпы упали, быстродействие удваивается за три года. Т.е. в текущий момент мы должны увидеть 5 дан (ЭЛО 3600) - видимо, это и есть AlphaZero.

Что произойдет в обозримом будущем? В 2035 году появится программа, которая во многих партиях будет действовать безукоризненно; в 2045 году - 8 дан, который станет стабильно держать белый цвет против идеального соперника.

 

Неужели придется видоизменять шахматы после побед АльфаЗеро?

 

Сейчас главное не результаты игр. Главное - демонстрация новых возможностей. Как минимум продемонстрирован альтернативный метод создания топовых движков. Очень перспективный. Метод, который вполне может стать и основным в ближайшие годы. Особенно если Гугл это направление не забросит. В любом случае будет интересно.

 

А тем временем до этого в замке у Шефа...

https://www.kommersant.ru/doc/3401255

 

или ты забыл, или Роберт гонит
Удвоение даёт приблизительно 50 Эло, проверено на движковых партиях плайчесса

 

тебе гвоздь в голову надо забить!
На чесскоме такой же Сток анализирует партию за минуту, а в матче у него была минута на ход и 64 ядра
Так кто кого должен анализировать?

—- добавлено: 7 дек 2017, опубликовано: 7 дек 2017 —-

Удвоение скорости, а не мощности!
Тем более, что удвоение мощности не даёт удвоение скорости

 

Совсем народ обленился. Кто-нибудь уже пробовал хотя бы на домашнем компе оценить игру Стока в этом матче?

 

движковцы смотрели и ляпов пока не обнаружили...
Предлагайте ходы, которые, по вашему мнению, не Стокфиша
Они проверят
я чуть выше предложил один, но при ближайшем рассмотрении там уже жбан у вяленого

 

Возможно свежие новости будут в комментариях на шахматных форумах мира:
https://chess24.com/en/read/news/deepmind-s-alphazero-crushes-chess
https://www.chess.com/news/view/google-s-alphazero-destroys-stockfish-in-100-game-match
https://lichess.org/forum/general-c...e-deepminds-alpha-zero-beats-stockfish?page=1
Или ждем официальные статьи и видео на сайте https://deepmind.com через несколько дней.

 

https://www.chess.com/news/view/google-s-alphazero-destroys-stockfish-in-100-game-match

 

Так-то он обучался всего-лишь 4 часа без учителя, зная только правила.
В январе они выкатят новую версию, которая обучалась месяц.
А еще позже версию, работающую всего-лишь на нескольких видеокартах

 

там же:
One person that did comment to Chess.com has quite a lot of first-hand experience playing chess computers. GM Garry Kasparov is not surprised that DeepMind branched out from Go to chess.
"It's a remarkable achievement, even if we should have expected it after AlphaGo," he told Chess.com. "It approaches the 'Type B,' human-like approach to machine chess dreamt of by Claude Shannon and Alan Turing instead of brute force."
мой перевод:

 

"brute force" имеется ввиду "перебор". Т.е. Сила алгоритма в том, что рассматривая меньшее количество позиций, Альфа показывает результаты лучше:

АльфаЗеро рассматривает всего 80000 позиций в секунду, по сравнению с 70 миллионами позиций в секунду от Стокфиш.

 

Очень жду от вас видео-обзор. Особенно этой партии https://lichess.org/zbCOTavB#82
Это очень интересно. Англоговорящие видеообзоршики не очень популярные, делали, там лайки просто зашкаливают.
Оба играют без эндшпильных и дебютных баз, версия стокфиша - победитель 2016 tcec.
1 мин/ход 4TPU ALphaZero против 64core Stockfish8
Анализ железа:
As far as I know 1 TPU has 8GB of memory and 180 teraflops: https://www.theinquirer.net/inquire...with-180-teraflop-max-out-for-ai-acceleration

8 core high end cpu has 350 gigaflops
Core i7 5960X (Haswell E)

8 core @ 3.0GHz AVX2

https://www.pugetsystems.com/labs/hpc/Linpack-performance-Haswell-E-Core-i7-5960X-and-5930K-594/

So overall it is around:

32 GB vs 1GB
720 TF vs 2.9TF

It looks like Deepmind hardware was more than 200 times stronger.
Только вот если стокфиш заставить играть с самим собой где у одного компьютера будет железо хоть в 1000 раз мощнее, результата в 25-25-0 w-d-l за белых и близко не получится.

 

А разве восьмая версия не последняя? На официальном сайте девятой нет.

 

спорное утверждение... Это всего лишь 190 Эло!
Результат может быть и разгромнее

 

http://abrok.eu/stockfish/

—- добавлено: 7 дек 2017 —-

каждый день

 

Я вот сам ещё не осознал всего этого. Но что, если это действительно инновационный подход к игре в шахматы. Не математическая оценка, как мы привыкли и, кажется, уже не можем ничего представить, а более тонкая материя, которую мы представить себе не можем ввиду ограниченности нашего белкового мозга? Т.е. нейросеть чувствует фигуры на другом, более высоком уровне абстракции... Немножко изотерики вам на размышление

 

Не поленился, запустил чессбейз. Это не Стокфиш играл, тут уже нет сомнений. Обычная разводка.

 

книг не было

у тебя 64 ядра?

какое время анализа у тебя при поиске ошибок?

 

Как я понимаю, нейронная сеть работает примерно как мозг, но с вычислительными способностями компьютера. То есть, представить себе приличного гроссмейстера, который способен все варианты досчитать до конца, при этом видит все дебютные и эндшпильные тонкости и считает варианты только при необходимости, а не полным перебором.