AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Теории заговора чертовски занимательны, но они обычно разбиваются о простые математические выкладки и элементарную логику.
Можно было бы конечно заподозрить Deep Mind в тотальной фальсификации, если бы не:
1. Огромное количество партий, в которых Alpha Zero демонстрирует высочайший уровень игры.
2. Нейронка Lc0, основанная на алгоритмах A0, и показывающая отличные результаты (версия 11248 превосходит Stockfish 8)
3. Над проектом A0 не один человек работает, а большая команда. Много людей будет знать о фальсификате. Репутационные риски, в случае раскрытия, огромны.
4. Я понимаю, что Ваш пример утрирован, но там никак не может быть 200 пунктов разницы с SF 8, Leela тому доказательство. В худшем случае там примерно такой же уровень игры.
5. Логические игры для Google и DeepMind имеют невысокий приоритет. Еcли компании такого уровня занимаются вещами сотой - тысячной важности для того, чтобы в итоге сфальсифицировать результаты, то с этим миром все очень плохо.

Таблица везде дана С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ АльфаЗироу, вот и всё.

Тем не менее, исключения тоже имеют свою логику, поэтому "нет пределов пониманию"

Вместо "алгоритмических движков", как вариант, могу предложить "переборные движки", как то, что они делают лучше всего: высокая точность и отличное умение использовать неточности противника, а также смело идут на рискованные позиции, "веря" в свой счёт и ставя, при этом сложнейшие счётные проблемы противнику (но врят ли, при этом, умея оценить, насколько их "точная" оценка, всесторонняя, для данной позиции).

Лезу в базу. По победам в базе вижу вижу +6 - 3 в пользу Стокфиша. Плюс есть какие-то партии без результата. Плюс одна "победа" Лилы за "white disconnects" в такой позиции:

Чёрным тут присуждена незаслуженная победа, они должны были проиграть.

В общем, либо +6 - 2, либо +7 - 2 в пользу Стокфиша. Чем хвастать?

А причём тут вся команда? У разных людей разные задачи. Одни теории пишут, другие в код внедряют, третьи обучением занимаются, и так далее. Одному из них поручают проводить матч со Стокфишем. Остальных в это посвящать необязательно, пускай своим делом занимаются. Что и кому он пойдёт рассказывать?

Сеть на 90 пунктов слабее 11248. Не будут они заранее показывать результаты 11248 против Stockfish. Если Lc0 выйдет в финал, будет интрига.

Если так смотреть, то в одной партии SF был полностью позиционно раздавлен, но соскочпил на вечный шах. Итого +7 -3. Что +7 -2, что +7 -3 - это не говорит о превосходстве SF, т. к. результат в пределах погрешности. А если взглянуть на то, против какой сети играл SF, можно делать уже некоторые выводы.

Наш китайский друг весьма жестко проехался по Альфазеро на толкчессе

Итак… фэнтэзийная версия, так что не воспринимайте серьезно. Первая статья о искуственном разуме а0 появилась 6 декабря 2017 года. Тогда заявили, что а0 обыграл Stockfish 8 в матче из 100 партий. Затем прошел год, мы ждали большей информации о чудо нейронной сети, так и не дождались. Т.е. получилось что? Пошумели, пошумели, попиарились, свою выгоду получили и забыли. Теперь ровно 6 декабря, год спустя опять выкатывают – мы мол уже победили в матче из 1000 партий и уже более убедительно, но все тот же устаревший Stockfish 8. И опять нету полной информации, какие-то отдельные партии. Есть такое совпадение – каждый раз альфа зира выползает под появление новой версии Stockfish, в 2017 как раз только-только выходил 9-й а сейчас только-только вышел 10-й.

АльфаГо оказалась не в состоянии одолеть Stockfish, постоянно проигрывала ему матчи.

Взяли последнюю девелоперскую версию Stockfish 9 и назвали ее "АльфаЗиро".

В 2017 провели матч Stockfish 8 vs. Stockfish 9 (он же АльфаЗиро). Девятому подкрутили немного настройки, настроили его на более агрессивный стиль, короля не прятать, жертвовать материал и захватывать пространство. Девятый одолел Восьмого, всем сказали что это некий АльфаЗиро победил Восьмого, вот вам несколько интересных партий.

В 2018 опять под декабрь началось сезонное обострение, начало гореть.

Быстро организовали матч Stockfish 8 vs. Stockfish 10 (он же АльфаЗиро) Десятому опять подкрутили настройки на агрессивность. Сыграли 1000 партий, Десятый победил, самые интересные выложили.

Все. АльфаЗиро не существует. Это был Stockfish следующего поколения.

А как же стиль? (Или, если больше нравится, "шахматный почерк")

Еще стоит добавить, что в приведенных партиях участвовал самый последний Stockfish, а A0 играл с SF8, который примерно на 110 пунктов слабее.

Более того: а как же Лила, основная на этой статье

Так пишите будто вам известно сколько людей участвует в организации матча со Стокфишем. Более того, Вы фактически утверждаете, что это был один человек, который к тому же единолично отбирал партии. Вы не в Deep Mind работаете случайно?

Да нет, А0 - это таки реальность.
Но я поддерживаю мнение Ласкоса с толкчесса, что А0 несколько сильнее Лейлы (и соответственно Стокфиша 9, примерно 52% он против него наберет). Но уступает 10-му Стоку, мое мнение - примерно на 30 ЭЛО.

И мне в принципе неясно где А0 может усилиться. Стокфиш же наберет свои очередные +70 Эло и уйдет в солидный отрыв.

A0 может усилится просто за счёт использование системы тестирования подобной Stockfish и улучшению поиска. И там, я уверен, многое можно улучшить. А вот улучшить Stockfish на 70 пунктов будут не просто, но число разработчиков и железо сделают свое дело, конечно

—- добавлено: 10 дек 2018 —-

Вообще, из-за нелинейности силы игры движков типа AZ очень трудно оценить, что сильнее - Lc0 или AZ, нужен матч против большого числа движков.

лучше друг против друга

Ну скажем crem же говорил, что почерпнул важную инфу со статьи дипмайнд, уже во второй дивизион чуть-чуть новое уехало. Так что что-то у них да есть выше.

Пока от дипмайнд одна польза - с его помощью Лейла усиляется

KEV81, и это тоже. Но чем больше будет участвовать, тем точнее будет результат

Альберт Силвер и наш китайский друг сцепились в мертвой схватке об умных методах разработки, черных ящиках, брутфорсах на 384 ядрах, брутфорсах в 28 миллионов плавающих параметров А0, хромоногих оценках в сантипешках и в %, и даже глупости нейросетей. Рекомендую!

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=69175&start=122

Раз статистики +7 -2 в пользу Стокфиша мало для статистически достоверных выводов, то тем более её мало для вывода о том, что Лила может на равных противостоять Стокфишу. На людях нейросетям пока нечем хвастать. Зато когда независимых наблюдателей нет, АльфаЗеро начинает крушить и рвать.

На конфигурациях TCEC и СССС Стокфиш сильнее. Но кроме этих 2 площадок проводилась тонна матчей, многие стримили, и если дать Лейле на порядок более мощное железо - она матч может выиграть, и даже выигрывала.
Сейчас в Лейле что-то подкрутили, она стала ощутимо веселее играть. Но по виду все равно слабее стока 10.

А так если Лейле дать 5 RTX 2080, а Стоку ядер 20, то я почти уверен, что у Лейлы будет преимущество в матче. Небольшое, но все же.

Мобуту, хорошо, что конкретно вы хотите доказать? Что это все - ложь? Что на самом деле AZ не может обыграть SF 8?
Уже скоро Лила обыграет SF, в ближайшие месяцы или год, это должно случится просто потому, что AB развивается 50 лет, а успехи связи шахмат и нейронных сетей появились лишь год назад. Подкрутят поиск и получат еще 100 пунктов, в чем проблема? Сейчас это не основная задача, т. к. пока нет цели всеми способами одолеть SF. Но сыграть +7 -2 =21 - это действительно неплохо, это лучше, чем 5-0 после 10 партий против Houdini 6. И ведь год назад этого проекта вообще не существовало (!)

По поводу соотношения железа: в TCEC и CCCC вполне оптимальное соотношение. Хотя в TCEC процессоры можно обновить уже, думаю. Но суть не в этом - рано или поздно NN-движки будет наголову выше AB-движков.

P. S. А раньше думали, что Лиле в ТОП-5-то точно не попасть))

По-моему как раз насчет топ-5 особо не сомневались. Ну т.е были разговоры - есть большая тройка, есть за ними Файр, на его уровне и должна играть Лейла (примерно). И, наверное, не будь в TCEC проблем с оборудованием, из-за которого Лейла не прошла в прошлом TCEC третий дивизион - она бы синхронно вместе с Этериалом поднялась до 1-го дивизиона, и там бы заняла 4-5 место. По СССС видно - она минимум 4-ый движок точно (на деле 3-4 с комодо)

Это любой читер, обыгравший Карлсена, может примерно так же сказать. Мол, я же знаю, что играю сильнее Карлсена, просто надо малость подкрутить мой уровень. А ждать неохота, поэтому я авансом обеспечил себе победу путём читерства. Ну, подумаешь, что в этом такого? Всего лишь приблизил неизбежное. В чём проблема-то?

тебя троллят, а ты ведешься ))

А Альберт Силвер и наш китайский друг это кто такие?

Альберт Сильвер - создатель нейронной сети Deus X для Lc0 на основе человеческих партий. Движок играл в TCEC 13, в TCEC 14 были изменены правила и Deus X не смог учавствовать в этом сезоне. Возможно, будет участвовать в следующем CCCC.

Наш китайский друг (noobpwnftw) - человек, предоставивший большое количество мощностей для тестирования Stockfish (благодаря нему скорость развития Stockfish увеличилась в 1.5-2 раза). Также, он помог в развитии и Ethereal. Ну и 7-фигурные таблицы Syzygy тоже рассчитаны с использованием его компьютеров. Вроде 1 000 000 $ у него в месяц уходит на электроэнергию, не помню точно))

Также, он предоставляет мощности для 176-ядерного SF и 128-ядерного Komodo в качестве "экспертной" оценки в TCEC.

В общем, если бы не он, не было бы сейчас ни SF 10, ни 7-фигурных таблиц, ни Ethereal-а в ТОП5.

Капитан Сильвер?

SF 10 был бы, конечно, но не сейчас (ровно через 10 лет после выхода SF 1), а как минимум через полгода-год;
7-фигурки Syzygy намного меньше по объему и поддерживаются движками;
Ethereal в ТОП-5. Ну, да, достижение в первую очередь для самого автора. Но автор также писал патчи для SF, что тоже способствовало его развитию.

Стокфиш 10 был бы примерно на 30 ЭЛО слабее и позже
Базы Ломоносова - они вообще-то не для всех.
Появился новый, сильный движок. Эндрю Грант (его автор) уже немало для шахматного программирования сделал - у него есть и патчи для Стокфиша, и коммиты для Лейлы. Разве плохо?
Кстати, этот китаец так-то предоставил больше всех мощностей для Лейлы. При обучении нынешней, турнирной версии Лейлы 11248. И после этого тоже помогал в экспериментах, хотя и не так активно. Crem скажет побольше

На бирже не пробовал играть с такими уверенными прогнозами? ))
* Эло - это фамилия, а не аббревиатура.

—- добавлено: 10 дек 2018 —-

"Тысячи их".

—- добавлено: 10 дек 2018 —-

Так я же написал, что он - красава.

Стокофилам просьба не ругаться меж собой

Чуть меньше половины роста Стокфиша за год

Каждый раз когда заглядываю в эту ветку, такое впечатление, что в секту попал...

Лучше молиться Стокфишу, а не богу.
От стокфиша польза есть, он помогает, да.